Август 1991-го

Опубликовано 16-01-2012

15

ГКЧП в СССР - была ли в нем необходимость?

Что если бы его не было - куда бы пошло историческое развитие?

Был ли Горбачев сам инициатором ГКЧП или же его затворником?

Если бы после этого не распался СССР,- привел бы Горбачев нас к демократическому государству?

Переломный момент истории,- поговрим о нем.

Смежные темы:

Бородино
http://vkontakte.ru/topic-3090109_23840298

Был ли шанс у рейха выиграть войну?
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22480979

Возможна ли смена режима в России по примеру Туниса,Египта,Ливии?
http://vkontakte.ru/topic-3090109_24345521

Россия
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22046038

Comments Page

Трудно сказать,что это было.

Я был в эти дни в Москве,- и во второй день событий полдня провел возле Белого дома.

Вся Москва занималась исключительно своими делами,- никому дела не было до всех этих событий.

Даже на подходе к Белому Дому никто не кучковался, не было каких-то демонстраций и т.п.

Я от метро совершенно спокойно и свободно прошел.

Перед самим Белым Домом стояли люди. Там же кто-то раздавал чай. С балкона здания радио транслировалось, периодически кто-то выходил на балкон и выступал.

Мне запомнились выступление Шеварнадзе ( тогда он был популярный демократический политик, только что ушедший с поста министра иностранных дес СССР).

Один раз выходил на балкон Ельцин -его прикрывала охрана какими-то пластиковыми панелями.

Ближе к вечеру пошел дождь,-и толпа стала рассасываться.

В основном всё сваязанное с ГКЧП было в виде листовок на стенах в метро и отсутствие в газетах информации.

Общие разговоры были на стороне Ельцина,-тогда вообще народ поддерживал его.

Опять таки было свободное телевидение, радио, пресса.

Я бы сказал,что сейчас ощущение времен Брежневского застоя , такое -же телевидение безновостное и безполемичное, так же одна партия у власти с всеобщим тотальным "одобрямсом" как партии, так и ее вождя.

Да и остальное всё также очень и очень схоже.

Зачем Ельцину было всё это свергать,-чтобы опять всё это вернуть?

Поэтому те,кто его поддерживал уже никому не верят,-после таких Елицинских дел по передаче власти Путину.

Собственно, Ельцин предал демократию на корню. Стал ренегатом .

вряд ли я мои слова будут уместны в этой теме – мне тогда 3 года только было))) были мы тогда с родителями в деревне, и была эта неразбериха очень даже жутковатой и родители поспешили вернуться в город)))

Но я читал несколько статей и отрывков из разных мемуаров и пришел к выводу, что Горбачев был скорее за, чем против. Все что происходило, происходило с его молчаливого согласия и насколько это было возможно без его участия.

Любой политический строй и любой, пусть даже самый идеальный, способ устройства государства губит (равно как и воздвигает) "человеческий фактор" (наличие или отсутствие сильной и выдающейся личности у власти). У СССР таких личностей, способных что-то изменить, не осталось.

> что Горбачев был скорее за, чем против

Я бы сказал,-что не за и не против.
Во всяком случае оно так вопринималось со стороны.

По мемуарам не знаю,как оно выходит.
Мне тогда было 26,- и сам был вовлечен в динамику того времени.

Сами события и последствия их вопринимались как преодоление последнего барьера на пути интеграции в мировое сообщество.

Очень верилось,что у нас будет свобода,демократия,законность.

Что будет прогресс экономический .

Казалось ,что еще чуть-чуть,-и мы такой же цивилизованный и свободный народ,-как и в развитых странах Запада. Что мы не враги всем народам вокруг,-а такие же, как и они.

Горбачев много дал в плане гласности и свободы слова.

Ельцин вопринимался как сбрасывающий оковы однопартийной системы, всеобщего оболванивания,псевдо -патриотизма и создания великой страны для элиты за счет нищего и всё принимающего народа.

Я даже и представить себе не мог,-что будет реставрация прежнего . После того,что было -тоталитаризм,враждебность и готовность воевать со всеми странами, противопоставление себя всем развитым странам, отсутствие независимых судов и произвол в самих судах, отсутствие свободы слова и собраний, практический запрет на свободную деятельность политических партий,страшная коррупция, инфляция непрерывная, зависимость во всех товарах от Запада и при этом конфронтация с ними же чуть не по всему…

Сейчас система в стране ничем не отличается от 1970 – 1980.

Даже хуже ,- что тогда давалось даром народу,-теперь надо покупать и работать для этого.

ЕДРо ничем от КПСС не отличается совершенно.

Нет ни выборности, ни состязательности, ни еще чего-то.

Выходит, выросло уже новое поколение которое даже не представляет тех перестроечных времен и что оно было.

По всей видимости так-же и мы не предсталяли Хрущевской оттепели 60-х.

#2"Поэтому те,кто его поддерживал уже никому не верят,-после таких Елицинских дел по передаче власти Путину.

Собственно, Ельцин предал демократию на корню. Стал ренегатом "

Путин – это самая большая ошибка Бориса Николаевича. Ельцин хотел, чтобы демократические достижения России не сгинули в красно-коричневой пучине, и он пошёл на недемократический приём, установив наследника. С одной стороны, его можно понять – большая часть общества в 99 году уже порядком разочаровалась в Свободе и в либеральных реформах (совковой халявы нет, социалки – нет, приходится зарабатывать и переобучаться – рабам это жутко осточертело, захотелось железной руки), была реальная угроза победы Зюганова на президентских выборах.

К сожалению, из нескольких возможных вариантов (Борис Немцов, Николай Аксененко, Сергей Степашин, Владимир Путин) БН выбрал сами знаете кого…

Ельцин предал демократию несколько раз:
1. Не принял решения о запрете компартии заниматься политической деятельностью; не создал процесс люстрации против пособников и участников преступных деяний советского режима;

2. Начал войну в Чечне, которая продолжается до сих пор. Фактически, раздавил чеченский народ, ограбил и унизил. Возможно, он полагал, что потеряет весь Кавказ, если позволит Джохару Мусаевичу Дудаеву пробить признание независимости ЧРИ;

3. Назначил преемника (неважно, был бы то демократ Немцов, или сталинист Путин).

Но Ельцин, между тем, совершил невозможное – разрушил железную кровавую пролетарскую гадость под названием СССР, повёл страну на сближение с цивилизованными странами Европы и США, провёл нужные реформы, пытался, искренне пытался вестернизировать наше чахлое болото…

В любом случае, демократическая революция была необходима России.

Другое дело – выходит Дмитрий Комарь, Илья Кричевский и Владимир Усов погибли зря, раз мы с вами не смогли сохранить завоёванную Свободу, а допустили то, что имеем сегодня: однопартийный парламент(Парламент – не место для дискуссий – Б. Грызлов); раздавленный Кавказ; захваченные чекистской хунтой СМИ; убийства журналистов и правозащитников; жестокие разгоны митингов и демонстраций; возобновление методов карательной психиатрии; совершеннейший беспредел в армии и в органах МВД; неинновационная, коррумпированная экономика; дружба со всеми тоталитарными странами и вражда со всеми демократиями мира; оккупация части суверенного государства и торговые войны с вольнодумными соседями…

Против чего боролась демократическая революция – к тому мы сегодня пришли. ГКЧП у власти.

Ещё не всё потеряно, если продолжать дело борьбы за Свободу. Возможно, понадобится ещё одна "геополитическая катастрофа", чтобы мы с вами могли стать цивилизованными европейцами.

ГКЧП назначалось бывшими членами политбюро ЦК КПСС. Которые потом и не потянули дальнейшее развитие событий, получается что этот путч только на руку Ельцину получился и ускорил развал СССР. Горбачев полностью оказался отрезан от власти, сначала ГКЧП, а потом Ельцинской беловежской пущей.

Подзабытая несколько тема вновь ожила :)

Насчет Горбачева есть разные версии. Вполне возможно что он таким образом сам пытался проявить твердую руку,- как бы он временно болен и ГКЧП без него крутится.

Если номер выйдет,-то он выздоровеет и вернется править дальше.
Если номер не выйдет,- то тогда это его насильно лишали власти.

Однако если оно так было,- то он не учел вариант Ельцина. Он был достаточно яркой и харизматической фигурой. Такой человек один может многое перевернуть.

Ни Путин, ни Медведев такой харизмой не обладают.
Случись сейчас нечто вроде ГКЧП ( переворот какой-то в верхушке, или еще что-то),- то народу дела не будет до Путина-Медведева.

Само собой тут-же лопнет Ядро. Собственно оно ни на чем и не держится, как и все предыдущие партии власти.

Как таковых легитимных лидеров после Ельцина не было. Не было и самих выборов,- а был преемник-назначенец.

Такая страна у нас, что если не считать 1917 года ,- то получается что за всю историю лишь дважды были настоящие выборы – с участием Ельцина.

А до этого и после этого правили сплошные цари , – лишь по разному их должности назывались. Но суть не менялась,- пожизненное правление с назначением преемника.

да уж харизма так харизма у Ельцина, как он позорил страну, разъезжая официальными визитами бухой а мы потом удивляемся че отношение такое к русским.
Таких харизматиков хоть пруд пруди в стране ))))

ИМХО Нельзя еще отправлять Россию в свободное плавание в плане выборов, не готова она. И это не потому что народ у нас тупой, а просто привык безоговорочно доверять верхушке власти как поводырю.
Походу долго еще переделываться придется.

Я прикидывал в уме развитие событий в 96-м при победе Зюганова, думаю что обратно не скатились бы точно в СССР, но возможно и такого откровенного воровства в стране не было бы подтяни тогда ошейник на "бизнесменах".

В 91-м мне было 17, время помню хорошо. Но сейчас оглядываясь назад думаю, что ГКЧП это группа старых партийцев которая видя, как разваливается СССР попыталась спасти ситуацию, но в итоге все только ускорилось. Ну а Борис Николаевич, который так рвался к власти, получив ее так и не придумал, что с этой властью делать. Потому и пил, а подручные его этим пользовались и страну до разворовывали. Путин, конечно авторитарно порядок навел и от демократии лишь вывеска осталась, но страну сохранил (правда вопрос какой ценой…)

ровно 20 лет назад, 19 августа 1991 года начался путч

Хроники путча час за часом

Путч 1991 года: хроника час за часом

"Группа безумцев вырвала штурвал из рук Горбачева. Они считали, что корабль еще можно спасти. Подняв на мачтах красные флаги, они дали "самый полный вперед!". На полной скорости корабль размером в одну шестую часть света врезался в скалы"
Игорь Бунич, "Золото партии"

до 19 августа http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_48000…

19 августа http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_52610…

20 августа http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_52650…

21 августа http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_52680…

после 21 августа http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_52730…

Мне тогда тоже 17 было, но как мне кажется ситуацию они не спасали, а использовали. Ну ,в смысле, хотели использовать.А если разобраться с понятием "демократия", то однако в природе политжизни такое вообще никогда не существовало.Только на словах.Понятие-утопия.
/Насчет Горбачева есть разные версии. Вполне возможно что он таким образом сам пытался проявить твердую руку,- как бы он временно болен и ГКЧП без него крутится.

/Если номер выйдет,-то он выздоровеет и вернется править дальше.
Если номер не выйдет,- то тогда это его насильно лишали власти.
Это вряд-ли. Порядочный для управленца человек и был, и остался.

Не возможно было сохранить ссср. Страна сгнила и национализм был силен.

В 92ом году у меня был первый звонок, около половины первоклашек были в бейсболках "USA".

Думаю в высшем эшелоне власти имели место тайные агенты, заинтересованые в распаде СССР.

Заинтересованных в распаде СССР хватало и без "тайных агентов", хотя бы руководители отделившихся республик, которые были не против стать единоличными, независимыми правителями.

Или лица настроенные против КПСС по различным причинам, например, действительно желающих лучшего для своего народа, т.е. демократической капиталистической экономики и политики.

В иных тайных агентов я не верю.