"Белые вороны"

Опубликовано 02-04-2012

42

Так говорим мы о людях, выбивающихся из окружающей обстановки.

Все ими недовольны,- и они тоже страдают от этого.

Как это происходит и что с таковым делать?

Или такие люди нужны нам? Чего же тогда над ними смеются и доводят?

Смежные темы:

Издевательство
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22480261

Одиночество
http://vkontakte.ru/topic-3090109_23802745

Скука
http://vkontakte.ru/topic-3090109_24630937

Нетрадиционная ориентация в сексе ( любви)
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21644773

Самоубийство
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21630793

Субкультура
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22480309

Люди, являющиеся позором цивилизации
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22248813

Неудачники
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22734170

Цыгане
http://vkontakte.ru/topic-3090109_23547979

Comments Page

Белые вороны у меня ассоциируются с каким-нибудь одноклассником или одногрупником на задней парте, который не с кем не общается.

Который не с кем не общается? Ну это тогда не белая ворона. С ней все наоборот.

Белые вороны, ну что же. В некоторых группах я играю эту роль, например в школе. Могу сказать, что это не легко, но я открыла некоторое решение, чтоб жить легче было – смех. Над тобой смеются, смейся вместе с ними, а потом и над ними.

Я общаюсь с такими людьми, поскольку им нужна моя помощь и я могу ее оказать.

Обычно белые вороны это плохо адаптированные к повседневной жизни люди, например, домоседы, папины сынки и мамины дочки, закомплексованные из-за внешности, ума, имущественного положения.

Моя цель состоит в том, что бы адаптировать их через внутреннее давление, когда я подсказываю им как надо себя вести и через внешнее, когда я правильно преподношу этих людей другим, т. е. акцентирую внимание на их положительных качествах.

Хм я таким являюсь. Не то чтобы там отношусь к типажам" например, домоседы, папины сынки и мамины дочки, закомплексованные из-за внешности, ума, имущественного положения."
просто нахожусь не в том месте в котором следовало. Однако надо мной не смеются(по крайней мере при мне) и темболее не относятся плохо.
Ищу собеседников в инете и от одиночества не страдаю.

Я не согласна, что это домоседы, папины сынки и мамины дочки, закомплексованные из-за внешности, ума, имущественного положения. Люди могут просто мир видеть под другим углом зрения. Главное найти способ как этот угол зрения применить в свою пользу. Вот это конечно задачка.

>Люди могут просто мир видеть под другим углом зрения.

Ну, а причина в чем? Если человек нормально контактирует в садике, школе, универе, то на вряд ли у него появится какой-то иной взгляд на мир.

Причины такого взгляда, нужно как раз искать в семье, внешности и. т. д.

Но, как мы видим выше, ни кто не признается в чем причина его цветовой гаммы, не соглашаясь с обозначенными мной.

Ну одна из причин, лично для меня, ассоциативное мышление. Мир порой воспринимается через ассоциации. Напрмер музыка может раздражать, потому что она ассоциируется с неприятным человеком, причём цепочка ассоциаций может быть просто немыслимой.

А "белая ворона" здесь причем? Как ассоциативное мышление приводит к белизне птицу?

Приведу пример, допустим я иду по улице и вижу на девушке юбку, вспоминаю, что у меня была такая же и каким образом я её порвала (история была прикольная) и начинаю едва сдерживаясь смеяться. Девушка думает, что смеются над ней ну и обижается конечно. Другие вообще смотрят на тебя и не понимают, что происходит, а потом крутят у виска.
Или ты идёшь на своей волне, думаешь о своём и смотришь сквозь человека и улыбаешься, а он думает, что ему и снова непонятки.

Я так и знал, что ассоциативное мышление здесь не причем.

Дело в сдержанности и способности контролировать свое поведение, а это опять же от дома, от семьи и т. д.

Хорошо, допустим, оно не то чтобы не причём, а играет небольшую роль.
Что касается контроля, есть эмоциональные люди – холерики, в купе с ассоциативным мышлением, это не очень. Семья не способна изменить коренным образом психотип. Над этим нужно работать. (в смысле сдержанности).

Есть белая овца среди черных овец,
Есть белая галка среди серых ворон.
Она не лучше других, она просто дает
Представление о том, что нас ждет за углом.

Мне кажется, это вечный вопрос противостояния большинства и меньшинства.И так как каждый из нас оказывался когда-либо в меньшинстве, значит каждый оказывался в роли "белой вороны", как правило, конечно, это роль временна. Любое проявление како-нибудь нестандартного "признака" – и ты "белая ворона". Человек ничем не отличался от других, но попал в аварию и лишился ноги – он "белая ворона" для мира здоровых; талантливый юноша (или девушка) уехал из родной деревни и стал известным певцом – он "белая ворона" для своих деревенских сверстников, но "свой" в шоу-бизнесе; даже непьющий человек в сильно пьющем селе оказывается "белой вороной", равно как и пьющий человек среди ярых трезвенников (например, священник-пьяница, а, представьте, есть и такие) ). Понимаете, грань между "отличаться от других" и "быть, как все" очень тонка, и переступить ее ничего не стоит. и я даже не знаю людей, которые никогда бы не отличались от других. Боже мой, как бы им скучно было!!! Это же убийственно, всегда шагать со всеми в ногу. А то, о чем пишет большинство – особенная внешность, болезненная застенчивость, мощный интеллект или, наоборот, феерическая глупость- это, конечно, серьезные отличительные маркеры, но и они преходящи. Некрасивый человек сделает пластическую операцию и станет симпатичным, затюканный одноклассник преодолеет свою робость и станет известным спортсменом, умнейший человек найдет среду "под себя" и станет властителем дум молодежи )), а недалекий – либо возьмется за ум, либо будет стремиться к чему-то более интересному, чем интегралы ). Есть люди с особым типом мышления и пр., но и уних есть единомышленники, просто нужно, наверное, "отвечать взаимностью" тем, кто тебя понимает и принимает, и не стараться угодить всем и уж тем более не стараться стать "крутым, как Вася, безбашенной, как Ленка". Времена меняются и стандарты "правильности" вместе с ними. Этак, можно вообще потерять себя. Например, гении всегда , наверное, чувствует себя не до конца понятыми, но это не значи, что они обречены на полную изоляцию.

>Некрасивый человек сделает пластическую операцию и станет симпатичным…

Вы оптимистичны. Мне кажется, что преодолеть свои комплексы и недостатки, довольно трудно, а значит и "белая ворона", устойчивое состояние.

>но это не значи, что они обречены на полную изоляцию.

Не на полную, но близкую к таковой, что не совсем приятно, наверно, и не правильно.

Артём Манякин
#5
//Я общаюсь с такими людьми, поскольку им нужна моя помощь и я могу ее оказать.//
Вы в этом реально уверены, что можете кому-то помочь перестать быть белой вороной ??
А у Вас какая миссия, УЧИТЕЛЬ, зачем Вам это надо??

//Моя цель состоит в том, что бы адаптировать их через внутреннее давление, когда я подсказываю им как надо себя вести и через внешнее, когда я правильно преподношу этих людей другим, т. е. акцентирую внимание на их положительных качествах.//

То, что Вы преподносите, как говорите, достоинства этих людей другим и есть ИХ адаптация в обществе??

#15 Кира Найтли
//Некрасивый человек сделает пластическую операцию и станет симпатичным//

Вы знаете, комплексы почему то не уходят, когда внешность изменяется. Спросите у девушки, которая избавилась от лишнего веса, она будет уверена, что осталась толстой. После пластики внутреннее ощущение человека не будет совпадать с внешним, он будет продолжать чувствовать себя некрасивым. Все гораздо глубже.

Артем и Елена, я не спорю, что комплексы легко преодолеваются. Но со временем и комплекс некрасивости зачастую устраняется. Вспомните, сколько известных актеров были "гадкими утятами" в детстве. Кто-то сделал пластическую операцию, кто-то похудел и т.д. и т.п. и стал самым-самым. Может, у них и остались какие-то комплексы, но их стало все же меньше, чем было.

Кира Найтли, Вы считаете, что актера самым-самым делают перемены во внешности, типа эталон=популярность ??
Актер – это харизма прежде всего, талант, трудолюбие, а внешность вторична, особенно на харктерных ролях. Его цель – отразить, а не приукрасить, он же играет людей, а не прекрасных ангелов.

//Может, у них и остались какие-то комплексы, но их стало все же меньше, чем было.//

Откуда Вам знать, как меняется внутренне человек, когда изменяет внешность. Вы можете только предполагать, что происходит с его самооценкой, как Вы можете измерить больше-меньше ??

Белая ворона не от внешности, а от отношения к своей внешности. Да и это не главное. Скорее от отношения к своему внутреннему миру и противопоставления социальным ожиданиям. Нормальный человек в обществе адекватен к себе и другому.

Елена, я вообще писала о другом. Я согласна с вами насчет того, что делает актера актером. Просто и среди актеров есть люди, которых что-то настолько не устраивает в их внешности, что они делают пластическую операцию. Почитайте интервью этих актеров и увидите, как изменения внешности или еще чего подействовали на них. Вы в курсе, что Н. Михалков и Б. Хмельницкий заикались (хотя, конечно, к пластической хирургии это отношения не имеет, но пример показательный), например? Сомневаюсь, что сейчас у Михалкова комплекс по поводу его речи. И, конечно, белая ворона – это от субъективных ощущений человека. Но и адекватность – это понятие также субъективное. Кто адекватен в мире слепых? Слепые. А в мире зрячих? Те, кто видит. Но постоянно мимикрировать под среду, в которую попадаешь, – не всегда есть гуд. А необходимость комфортно чувствовать себя в "себе" – это действительно очень важно. И все-таки с возрастом многие учатся этому ощущению. как говорится, все пройдет, пройдет и это).

Собственно, главное для меня не доказать свою (.) зрения, а понять Вашу)).
Пластическая операция хорошая штука, можт я сама к ней прибегну со временем, как знать, тогда точно скажу, как меня это изменило. Для женщины это вообще отдельная тема. Но вот, к примеру Савелий Краморов исправил свое косоглазие и потерял долю харизмы, как актер.
Эт мое субъективное мнение, как и моя реальность, которую я вижу только такой, а Вы иначе. Люди с физическими недостатками могут быть совершенно адекватны социуму и сами к себе, если не замыкаются на своих переживаниях, а находят возможным исполнить такие социальные роли, как родители, профессионалы в работе, спортсмены и т.д. По поводу общества и толерантного отношения к таким гражданам тоже отдельная тема.

//Но постоянно мимикрировать под среду, в которую попадаешь, – не всегда есть гуд. //
Я этого и не говорила. Адекватности есть и объективное определение – это не причинение вреда себе и другому. "Белые вороны" – это не девиация, и уж точно не делинквентное поведение, скорее система взглядов, мировоззение. Как Вы справедливо заметили, при желании можно проработав свои комплексы, стать более понятными другим, не мимикрируя. Только это так же внутренняя работа над собой, осознание этой необходимости. И я очень сомневаюсь, что можно как-то помочь со стороны, что-то предпринимая за человека, адаптируя его в обшестве.

//"Белые вороны" – это не девиация, и уж точно не делинквентное поведение, скорее система взглядов, мировоззение.//
Лена, ну и я о том же. А раз не девиация – то зачем же что-то исправлять, особенно обществу. Просто в обсуждении сложился такой подход: спасайте/исправляйте "белых ворон". А я говорю: пусть расцветают сто цветов. Кого не устраивает что-то в себе – во внешности, в мировоззрении – тот постарается изменить это, а кто-то будет гордиться и любить свою самобытность. А обществу никого в "нормальное" состояние приводить не нужно, ему нужно лишь быть толерантным по отношению к другим, и всё. А толерантность зиждется на понимании, что одинаковых людей не бывает, что и ты – в чем-то такой, как все, а в чем-то – другой. К сожалению, Россия – очень не толерантная страна, поэтому здесь проблема "белых ворон" особенно остра. И это ужасно, конечно. В нашей стране заплевать могут ЛЮБОГО, независимо от внешности, взглядов, физической силы и т.д. и т.п. Ну, может, только деньги и власть могут оградить человека от подобного отношения, и то не факт. Все пишут о физических недостатках, а вы не думаете, что могут травить и красивых людей? И такое бывает. Унижают глупых? А ведь унижают и очень талантливых. Социолог Ю. Левада проводил исследование о т.н. советском простом человеке, отличительной чертой которого была массовидность, стремление быть, как все. А все эти фразочки: "А ты что, особенный?", "Тебе больше всех надо?" Вот, откуда ноги растут.А всем, кто ощущает себя "не таким", можно посоветовать жить по принципу: "Я не золотой червонец, чтобы всем нравиться".

Согласен с Кирой Найтли. В данном случае, на мой взгляд, пласт операция, приведена просто в качестве примера. Ту же внешность можно изменить 1000-ей способов, неважно как. Главное, что человек в какой-то момент хочет это сделать и предпринимает к этому практические шаги, то есть совершает внутреннее усилие и старается что-то изменить. А в целом цепь проста. Сначала отличаешься и не знаешь почему, и даже страдаешь. Тут два пути. Есть характер – продолжаешь так себя вести, пока не поймешь, чего всем от тебя надо. Или задавливаешь свою натуру и подлаживаешься под других, что не есть лучший вариант. А как поймешь, почему ты выделяешься, встает вопрос, стоит ли это исправлять. Ведь очень часто выделяются люди, лучше понимающие и острее чувствующие жизнь. Надо ли это менять. Может это ваша сильная сторона? Как поет Макаревич, прогните мир под себя! Он сам, между прочим в молодости со своей "Машиной…" был белой вороной, и ругали их, и жизни не давали, но ведь переупрямили они жизнь. Может цвет ваших перьев – это ваш шанс?

Спасибо, Ирик, за поддержку)

Жизни театра.Кем быть и кому какую роль играть каждый выбирает сам.Хочешь быть белой вороной ,будь.Не хочешь ,не будь

ужасно, жутко переживал изза беловороности. не только изза задней парты и неприятия себя компаниями, но и постоянной необходимости играть не себя и адаптироваца, маскировацца, чтоб быть своим и как все.
однако годы и возраст это не только минусы, из немногочисленных плюсов есть и те, что тебе всё меньше надо подстраивацца под общество, и можно ваще забить на общение в реале.
уже привычно думашь, что пусть нормальные люди подстраиваюца, испытывают неловкость в общении или посто идут лесом. а чем дальше, тем больше тебе своя независимость и беловороность начинает нравицца.
тут главное найти себе работу, чтоб поменьше контактов с людьми было и все норм.
в общем чем дальше, тем меньше об этом переживаешь.

ну вот я белая ворона – в школе, на улице, 22 года ею была и остаюсь…
и сейчас мне это стало нравиться

Дмитрий Овсяник, вы неправы, это не от человека зависит, каким родился…
и к тому-же – "Хочешь быть белой вороной ,будь.Не хочешь ,не будь" – обьясните это 2-х летнему ребенку…я 10 лет потратила, чтоб механизм понять, на себе, между прочим!

#28 Он не детей имел в виду.

и я не только детей имела ввиду – вы можете вот так вот просто себя изменить? бах – и ты другая личность?

Для начала нужно определиться, в чем проблема: в самом факте, что человек – белая ворона, или в его переживаниях на этот счет?

Пытаться изменить личность во-первых крайне нерационально, неэффективно, во-вторых опасно (кто знает, что при этом потеряешь). Гораздо рациональней менять свое отношение к проблеме. Точнее, сделать так, чтобы это перестало казаться проблемой. Повысить самолюбие, самоуверенность, осознать свое индивидуальное место в жизни и в обществе, отказаться от навязываемых норм, от стремления стать как все, вооружиться некоторым пофигизмом. И все будет замечательно. Сразу и единомышленники обнаружатся, а с остальными сложатся такие отношения, которые будут выгодны и интересны.

А те, кто упорно пытаются подстроиться, изменить себя, ни на минуту не задумываясь – а так ли это нужно?, обречены на постоянные психологические проблемы.

- А те, кто упорно пытаются подстроиться, изменить себя, ни на минуту не задумываясь – а так ли это нужно?, обречены на постоянные психологические проблемы. – ну, они не обречены на проблемы, просто теряют себя,но вообще ты прав

Не путайте поянтия. Быть белой вороной – не есть повод для гордости.
Белая ворона – это не тот человек, который обладает нестантартным мышлением, этот тот человек, который противоставляет себя обществу. Эпитетом "белая ворона" не награждают одаренных людей, нестандартных людей, его вешают на людей пренебрегающих правилами поведения, принятыми в каждой конкретной группе.
То есть личность и ум здесь не причем – это лишь формат поведения и совершенно нормально поддается корректировке.

Я не совсем понимаю понятие "белая ворона" и в своих рассуждениях отталкивался от трактовки, которая следует из постов других участников. А из их постов следовало, что якобы "белая ворона" – любой чем-то не вписывающийся в большинство человек.

>его вешают на людей пренебрегающих правилами поведения, принятыми в каждой конкретной группе.

А что именно относить к правилам поведения? К примеру, увлечения группы, ее занятия могут считаться правилами поведения?

Разве если человек отказывается заниматься всем тем, чем занимается группа, его нельзя назвать "белой вороной" в данной группе?

#33
//Эпитетом "белая ворона" не награждают одаренных людей, нестандартных людей, его вешают на людей пренебрегающих правилами поведения, принятыми в каждой конкретной группе. //

Его вешают на людей… Нда… чем больше на людей вешают ярлыков, тем больше они хотят пренебречь правилами.

>А что именно относить к правилам поведения? К примеру, увлечения группы, ее занятия могут считаться правилами поведения?

увлечения – это увлечения! если целью создания группы является, к примеру, еженедельные занятия спортом, скажем боксом или борьбой, а один из вступивших говорит: "не я не хочу спарингов, потому что боюсь что мне нос поломают или руку вывихнут", то это не "белая ворона", а самый обычный кретин, который по непонятным причинам оказался в этом коллективе.
Если в коллективе принято бухать по пятницам после 6 вечера на работе, потом срываться и продолжать банкет в каком-нибудь баре, обязательно нарваться на ментов, поразбивать друг другу морды и т.д., а один отказывается – да, он "белая ворона" (но опять же применительно к данному коллективу).
Иными словами понятие "белая ворона" относительно.

Абсолютно верно! Ваш покорный слуга, умненький мальчик, был в классе "белой вороной", потому что прочел в сотню раз больше, чем все одноглассники вместе взятые. А в Казанском университете не сразу, но нашел компанию, где оказался своим. Нет, там не монахи были, и водку пили и по бабам шаствовали. Но представьте картину – пятеро мужиков, у одного на коленях "Москва", пишущая машинка. Дым, топор вешай. Они пьют водку и сочиняют стихи. Романтика? До сих пор тоскую.

дело не в том, увлекаешься ты интересами группы или нет, как ты одеваешься, что ешь, говоришь, есть что-то внутри, что делает тебя не таким как все, "иным", если понаблюдать за коллективом, можно понять, что я имею ввиду. если белая ворона морально слаба, ее клюют, если сильна, она – оригинальная личность, ей могут подражать.
в любом случае – белая ворона – НЕ ТАКАЯ как все.
а те, кто пренебрегает правилами поведения, либо пытаються что-то себе доказать, либо выделиться, вы ведь не называете неформалов белыми воронами

потому что их до хрена, неформалов.
если бы в России на 142 млн. человек было 5 готов или панков , да кого угодно – то это были бы "белые вороны". А сейчас это называется "свобода самовыражения" )))

да и впринципе само слово"неформал" все равно дает ассоциацию с человеком, не вписывающимся в какие-либо социальные нормы

Катя, а сами предпочтите – вписываться в рамки или иметь роскошь своего мнения? Аз есмь, грешный, по сю пору имею мнение свое, и не верю ни в Медведа, ни в Андропова, ни Брежнева, ни Путина… Стругацким верю.

у меня друзья все белые вороны как и я, так что для нас обыденность не черный а белый))

я как-то умудряюсь вписываться в рамки, но во всем иметь свое мнение и следовать ему

Бог Вам судья. Не судите, да не судимы будете… .