Беседка – разговоры обо всём

Опубликовано 16-01-2012

253

Если не нашли подходящей темы или не можете придумать название для новой темы, пишите здесь ( потом будет перенесено в нужную тему или будет здесь оставаться до создания такой темы).

Однако сколь-нибудь значимые обсуждения и дискуссии начинайте,создавая для этого отдельную тему .

Словом,-сюда пишем только если нет никакой подходящей уже существующем темы и Вы совершенно не знаете ,какова тема Вашего разговора (чтобы создать отдельную новую тему самому).

Некая "беседка" ...

Смежные темы:

Вирусы, спам , тролинг, неадекватные пользователи вконтакте
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21680017

Группы - друзья
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21506813

Интересные ресурсы инета
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22854268

Обсуждение правил группы, нарушения, критика по их применению
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21486564

Поздравления, объявления, реклама, просьбы, призывы и т.п.
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22717042

Опросы : статистика, обобщение, анализ и обсуждение результатов
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22127169

Предлагаем создание тем и фотоальбомов, их модификацию
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22468976

Разговор о нашей группе: концепция ,название , участие, модернизация, новости ...
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21655923

Скайп - клуб
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22622153

Даем совет
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21527642

Интересные высказывания и выражения участников группы
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22556470

Участники группы о себе
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21551051

Мнения об участниках группы
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22515143

Comments Page 1 2 3 4 5 6

Очевидно название для этого обсуждения немного перепутано? Флейм означает обмен оскорблениями:)

Нет – флейм означает разговор не в тему.

По крайней мере здесь так означает.

Говрим о чем попало – что в иные темы не подходит.

>здесь так означает.

Ладно, буду знать:)
Раньше думал "флейм" означает примерно это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Флейм

>что в иные темы не подходит.

ИМХО здесь больше плдходит такое определение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оффтопик

оффтопик – это в конкретной ветке у кого-то в сообщении частьт текста не в тему .

Когда же человек с другим завелся говорить о чем-то – не относящемся к теме,-то говорят,что идет флейм.

В данной ветке определить ее как оффтопик не получается,- ибо нет самой топовой темы.

Вообще-то флейм тоже не совсем удачно,- но все же ближе по смыслу,который обычно народ вкладывает в это.

Перенесено

#2
Илья [Creator] Журавлёв
18 июл 2009 в 22:58
(оффтоп)

>Наша группа постепенно увеличивается – и соответственно мы поднимаем более сложные и объемные вопросы.

Все как всегда. На сто человек, вступивших в группу, приходится в лучшем случае один человек, кто напишет хотя бы одно сообщение в обсуждениях)

#3
Денис Астахов
19 июл 2009 в 3:27
Это верно – но что поделаешь. Приходится лишь надеяться,что чем больше людей – то тем самым и больше набирается этих " один из ста".

Обо всем значит тема… Тогда вопрос такой.

Часто люди в доказательство или опровержение чего-либо приводят доводы вроде "если бы все так рассуждали, как ты, то…". Например: если бы все думали, что один голос ничего не решает, то никто бы не пошел на выборы. Или: если бы все покупали пиратские диски, то фильмы было бы не на что снимать. В рамках больших групп людей верность довода очевидна. Но имеет ли какой то смысл такой этот довод для отдельного индивидуума? Ведь никакой связи нет: если я не куплю лицензионный диск, это не значит, что все перестанут их покупать. Тем не менее, некоторым людям таких доводов достаточно для побуждения к действию.

Отдельный человек роли не играет,- но играет роль распространение этой мотивации.

Тогда вся толпа посччитает себя состоящей из таких отдельных.

Для борьбы с такой мотивацией и применяется УК для преследования уже не толпы,-а вот этих отдельных.

Случай с распространением не рассматривается.

демотивации может?

перенесено

#18
Илья Шувалов
19 июл 2009 в 22:12
Денис, вашу личность я обсуждать не собираюсь, просто ваша позиция во всех темах приблизительно одинакова. Вы создаете тему, а все вам должны приводить доказательства недоказуемого…Тот формат "обсуждения" который предлагаете вы для меня не представляет интереса :) Поэтому буду рассматривать только независимые мнения, извините)

>Такой же оборот речи с оговоркой в обсуждениях неприемлем. Поэтому ваши пояснения для самого себя я комментировать не буду, – извините.

Я и написал с оговоркой "скорее для самого себя" с той целью, чтобы вы не комментировали..

Илья [Creator] Журавлёв
19 июл 2009 в 22:18
Детский сад…

#20
Илья Шувалов
19 июл 2009 в 22:22
малыши расти хотят…

Хотя… Вопрос был скорее риторическим.

Другой вопрос. Не совсем вписывается в тему "оружие будущего".

Иногда сталкиваюсь с мнением, что обеспечить безопасность в мире и сделать армии практически рудиментом можно, окончательно "нейтрализовав" ряд стран, культура которых является прямой или косвенной предпосылкой для войны. Так ли это?

11, 12 – мудро))

добавлено: мудро в смысле переноса в эту тему.

#11
>Я и написал с оговоркой "скорее для самого себя" с той целью, чтобы вы не комментировали..

В таком случае не надо оговорок таких,-сказали бы прямо там об этом.

Кроме того,- мне представляется,что каждый может комментировать . Вас не оскорбляют, за рамки темы не выходят – так почему Вы должны ограничивать право слова для кого-то? Ведь Вас не ограничивают.

>Вы создаете тему, а все вам должны приводить доказательства недоказуемого

Мне никто ничего не должен – об этом даже и говорить мне как-то неудобно.

Это само по себе подразумевается.

Тему может создавать каждый – ограничений нет ни для кого. Все равны.

Участвовать в теме также волен каждый – независимо от того,кто ее создал.

Каких-либо выделенных прав у создателя темы нет.

Говоря о приведении доказательств в обсуждении ,- я говорю лично от себя – это не какие-то правила или требования.

Вы вольны приводить их или нет. Можете аналогично говорить мне илми другим.

Но я Вам заявляю о том,как лично я воспринимаю тогда Ваши слова о чем-то ,излагаемом вами как аксиома,- таковое требует доказательств. Лично я это не расматриваю аксиомой.

Вы вправе игнорировать это – но я вправе пропагандироватьи агитировать за это.

Пожалуйста -опровергайте меня вескими доводами.
Можете и игнорировать – но Вы не вправе же указывать мне,как мне доводить свою мысль и на чем основывать.

>Тот формат "обсуждения" который предлагаете вы для меня не

Я не предлагаю -Вы неверно воспринимате.
Я изложил свою личную позицию – вы ее вольны игнорировать.

Единственно я удалил абзац с обсуждением меня – и пояснил почему.

В ветке "Правила" или здесь Вы можете также и это обсудить. Есть еще модератор -он волен отменить мои действия.

Просто вопросы обсуждения личности,действий и т.п. -пишите в выделенных для этого темах.
Согласитесь,-ну что оно будет ,если мы засорим там всё этими вопросами?

Такое во многих группах присутствует -и очень неприятно там это видеть.

Если что не так -Вы и по аське всегда можете со мной связаться. Номер приведен на главной странице.

#13
Создал подходящую тему и туда перенес. Там и продолжаем – эта тема скорее для отрывочных сообщений,- дискуссия здесь затруднена на какую-то долгоиграющую тематику.

#11
>если вы не видите разницу, то и доказывать вам что-либо бесполезно

Не надо делать таких оговорок,- этим Вы ничего не доказываете.

Говорите по существу – и доказывайте по существу.

>Поясню (скорее сам для себя)

Для самого себя здесь не надо пояснять -это не то место .

Если есть желание пояснять – то поясняйте для собеседника.

Такой же оборот речи с оговоркой в обсуждениях неприемлем. Поэтому ваши пояснения для самого себя я комментировать не буду, – извините.

>Весь ваш интерес, Денис сводится к … вы отписываете только …(лично для вас). Что же вы тогда … Наверно ничего, просто это попытка еще раз самоутвердиться… В таком случае ваши…

Весь этот Ваш абзац и далее ,-прямое нарушение правил группы ( посмотрите их).

Не допускается переходить с обсуждения темы на обсуждение личности собеседника.

Личность вы можете обсудить втеме "флуд" – о чем прямо сказано вверху главной страницы группы.

Или можете создать отдельную ветку- имено с этой темой и там обсуждать меня или кого другого.

>Пожалуйста -опровергайте меня вескими доводами.
Можете и игнорировать – но Вы не вправе же указывать мне, как мне доводить свою мысль и на чем основывать.

>Такой же оборот речи с оговоркой в обсуждениях неприемлем. Поэтому ваши пояснения для самого себя я комментировать не буду, – извините.

Вы так же не вправе указывать мне, как мне доводить свою мысль и на чем основывать, поскольку как вы написали : "Каких-либо выделенных прав у создателя темы нет".

Если нет ограничений по высказыванию в той или иной форме не противоречащей правилам, то почему неприемлем? Я могу писать для кого угодно и что угодно, если это не флуд. Размышления по теме могут быть выражены в любой форме. А оговорка "скорее для самого себя" возникла потому , что мы не нашли взаимопонимания, а убеждать вас в обратном, значит отклонятся от поставленной темы. Те кто читает данные посты пусть сами делают выводы в том числе и про смысл таких оговорок, вы его наверно не поняли.
Денис, я не хотел обсуждать лично Вас, просто на мой взгляд темы (философской направленности) которые вы открываете не получают развития именно из-за ваших комментариев (я об этом уже писал). Лично мне было бы интересно читать в подобных темах именно предположения и прочие рассуждения не подразумевающие доказательств. А так получается как-то однобоко.Все конечно же ИМХО : )

>Вы так же не вправе указывать мне

Я Вам не указываю и не указывал что Вам говорить.

Однако я сказал свое личное мнение,- что лично для меня есть доказательство. Ибо Вы там отвечали именно на мои слова.

Воспринимают ли другие Ваши слова за доказательство,- это уже их мнение надо спрашивать. Я этого не касался.

>Я могу писать для кого угодно и что угодно, если это не флуд

Если это отвечает теме дискуссии и в этом ракурсе будет интересно и другим.

Если это исключительно переходит в некоторую форму частной переписки – то тогда лучше создайте сами отдельную тему,скопируйте туда эту персональную дискуссию,-и продолжайте там.

В этом случае если кто еще пожелает влиться в разговор или читать его,- то это будет вполне приемлемо.

Также правилами наложено ограничение на право писать "что угодно" . Если вы не согласны с Правилами,-то сначала в соответствующей этому ветке добейтесь их изменения, – никто этому не препятствует.

Изложите там свои доводы,- почему именно надо изменить то правило,которое Вам представляется слишком ограничительным .

Модератор обязан пояснить,-ввиду чего это правило действует.

Если Вы приведете веские возражения,- правило будет изменено.

>оговорка "скорее для самого себя" возникла потому

Для самого себя ( независимо отч его эта оговорка у Вас возникла) – создается отдельная тема и там вы пишите нечто вроде таких размышлений для себя.

В данно мже случае Вы пишите дял себя якобы,-но так,чтобы другие это читали.

Что предполагает комментарии Ваших слов,- в том числе и мои. Ибо Вы не вправе в этой ветке накладывать на меня ограничения.

>вы его наверно не поняли.

Нетактично употреблять такие выражения и подобные им ( "убеждать вас в обратном, значит…",и т.п.)

Тем самым вы косвенно априори ставите свои слова как однозначно истинные . И далее уже снисходите к собеседнику,- как непонимающего Вашу великую истину шаловливого ребенка.

Такая форма общения для меня не приемлема. Она не запрещена Правилами,- но и вряд ли кто захочет так общаться.

О чем я Вам также и сказал выше.

Еще раз извиняюсь за вынужденное разъяснение .

>которые вы открываете не получают развития именно из-за ваших комментариев

Мои комментарии никак не препятствуют дальнейшему обсуждению в любой теме.

Однако так же,как и любой другой ,- я поддерживаю свою точку зрения.

Но поддерживаю корректно,- в форме дискуссии. Я нигде не унижаю собеседника ,- обсуждаю все его доводы и предположения (пусть даже мне они кажутся совершенно абсурдными).

Я понимаю, что темы подняты широкие, неоднозначные, зачастую мало изученные – да еще часто затрагивающие религиозные догматы.

Но наша группа ,ее цель – обсуждение того, в чем мы живем и дальнейшее предвидение.

Поэтому мы и обсуждаем в том числе острые темы.

>итать в подобных темах именно предположения и прочие рассуждения не подразумевающие доказательств

Нет препятствий, – читайте.

Но лично мне же не подстраиваться в своих сообщениях под Ваши пожелания…

Я там с Вами дискутировал,- Вы многие вещи излагаете как аксиомы. Я сказал,что в таком случае приведите доказательства. Вы доказательств не привели,-но и от своих аксиом также не отказались.

Вместо этого Вы предпочли говорить о неприемлимости запроса доказательств,- но при этом почему -то не говорите о неприемлемости Ваших аксиом.

Так или иначе -тема там открыта,- и все могут там дискутировать в той форме, в какой сочтут нужным. В том числе и без доказательств.

С моей личной точки зрения,- тогда каждый заявит свои слова как аксиому ,- и на этом любая дискуссия обычно схлопывается.

Но препятствий нет,- каждый высказывается пусть даже и без доказательств.

>Но поддерживаю корректно,- в форме дискуссии. Я нигде не унижаю собеседника ,- обсуждаю все его доводы и предположения (пусть даже мне они кажутся совершенно абсурдными).

>Но лично мне же не подстраиваться в своих сообщениях под Ваши пожелания…

Никто и не требует подстраиваться. Просто лично мне показалось, что ваши комментарии в некотором роде бессмысленны, именно в данных темах, поскольку все, что можно там писать, априори сводится к бездоказательным размышлениям в независимости от формы изложения (предположения, аксиомы, размышления и т.д. и т.п.). Я не спорю с тем, что какие-либо комментарии уместны или нет, просто хочется избежать абсурдности при обсуждении философских тем. Каждый видит эту абсурдность по-разному. ИМХО

Предлагаю создать опрос "Почему вы не участвуете в обсуждениях" и подержать некоторое время на главной странице) Хочется понять, почему так происходит)

Некоторые идеи вариантов ответа можно взять отсюда: http://vkontakte.ru/club63698 . На главной странице у них весит.

Такая форма вопроса предполагает некую форму опрадываемости человека за свой поступок.

Но ведь он не обязывался в чем,-чтобы оправдываться.

Вопрос надо как-то по иному сформулировать.

Сам я полагаю,что многие формально записываются в группы. У многих таких групп и по сто- и по двести.

Конечно,- он даже и не помнит о них,- не то что еще туда заходить.

Опять же люде еривлекают темы гораздо более легки еи простые для обсуждения,- где возможно гы гыкать или издеваться над ни о чем.

Такие темы собирают народ.

У нас нет тем для девочек-дурочек и таких -же мальчиков ( а ведь это очень привлекательная форма общения и поведения для многих).

Крайне популярно общаться на жаргонном языке, с кривлянием, придуриванием, изображая в разговоре слабоумного трехлетнего ребенка.

Такого мы опять таки здесь им не можем предоставить.

Соответственно,- оно им и не интересно тогда.

Чем ближе к полному отключению мозга,-тем привлекательнее.

Оптимально – лишь изощряться,кто как выматерит другого. Более ничего не должно быть в группе.

Тогда будет наибольший приток.

Экспрессивно однако))

Субъективный взгляд на этот вопрос.
Посмотрел в других темах всякое,-видимо навеяло…

См. название группы и результаты опроса на главной странице:
http://vkontakte.ru/club8632064
))))

в православии все …

Никто из них ни в каком православии – лишь говорят так.

Мишура одна.

Это особенно разумно) Они же ведь разумные люди) И если не православный – то хотя бы делай вид) Ведь православие – это разумно) Как же это так – интеллектуал, и в бога не веришь)

Еще интересная тема – дом будущего. Внутри в смысле. Домашние электронные сети и т.д.

Да -интересное направление. Создам такую тему .

Хотя сам считаю,-что всё едино оно все будем в виртуальности.

Хотя бы потому,-что так много легче всё создать ,-что хотел бы человек.

Фактически тогда дом нужен будет лишь как место,-где подключить тело к этой виртуальности. Остальное всё не требуется.

если же дать возможность управлять разными телеами дистанционно или загружаемо в них,- то тогда наверно и квартира не требуется как таковая.

Лишь где-то объем места в хранилище памяти для копии сознания . Куда бэкапить.

Но это всё не столь близкое будущее,-так что неплохо квартиру обсудить.

Ну о таких вещах и неинтересно говорить) Лучше о чем то материальном)

#5
Илья [Creator] Журавлёв
28 июл 2009 в 23:08
Живу один и особых проблем не испытываю, чтобы придумывать экстраординарные способы облегчения быта.

Готовить элементарные блюда ни для кого не составит сложности.
Полно весьма приличных полуфабрикатов.

В магазин можно зайти по пути домой. Мусор вынести по пути из дома. Это тоже элементарно.

Если не засирать интенсивно квартиру, пылесосить придется менее раза в неделю.

Единственное – гладить – это издевательство. Вот тут бы в первую очередь хотелось бы прогресса)
Редактировать

Денис Астахов
28 июл 2009 в 23:37
Илья,- мы же не обсуждаем нужность темы.

Многим и компьютер не нужен,-и он тебе в теме про игры компьютерные вместо них объяснит ,как он отлично без них живет.

Тем более без игр,-где тебе надо каждый листик разглядывать.

Это в каждой теме так можно написать – в какой угодно,- что вполне можно жить не озабочиваясь расмотрением вопросов этой темы.

Поэтому в каждой теме есть некая установка,-которую каждый участвующий должен принять априори и не поднимать эти вопросы.

Иначе ни оч ем поговорить не получиться :)

Останется лишь на всё сказать исчерпывающе,-что всё суета сует и всё пройдет.

И после этого закрыть все форумы в инете и уйти в монастырь или покончить с собой.

#8
Илья [Creator] Журавлёв
29 июл 2009 в 14:41
Денис Астахов,
Я понимаю. Я и не намекал на бессмысленность темы. Просто сказал про себя.

О себе – есть соответствующая тема.
Здесь не себя обсуждаем ведь.

Иначе (повторюсь) каждый в абсолютно иной теме может сказать,что мне обсуждаемое в этой теме не нужно,потому что я …. и далее начнет объяснять почему лично ему это не нужно,потому как он живет так и так то … и так далее.

В результате вместо дискуссиии на тему,- мы в каждой ветке будем читать,кто как живет и почему лично ему эта тематика не нужна.

И каждый будет это обосновывать это тем,что он просто лишь о себе говорит,- но вот не в той ветке.

Просто говорить о себе о чем угодно- просьба в ветке "участники о себе".

Там же мы и обсудим все ,что ты о себе посчитаешь нужным нам сообщить.

Удивляет крайне серьезное отношение к группе) Так, будто ход обсуждений – великое наследство для потомков)
Ну оно и к лучшему..

Можно и несерьезно – однако тогда поясни,что именно привнесет в ту тему эти сообщения?

Говорить о себе в выделенной теме ты не желаешь – но вставлять кусками в другие не имеющие к этому темы,- тебе подходит.

Пусть я и не прав,- однако ты ведь не мотивируешь свой сарказм.

Сарказм просто так – это каждый готов выплеснуть.

Вот тема флейм – пожалуйста,-оставь здесь для потомков и не для потомков. Для кого угодно…

Зачем же засорять иные ветки,- где человек зайдет посмотреть на данную тему,-а обнаружит длинную череду препирательств совершенно иного рода.

Надо ли это ему? И какой он вывод сделает?

И будет ли он просматривать это всё,-чтобы лишь выловить отдельные вкрапления,-имеющие отношение к вопросу?

Сам я в очень многих группах именно такое и наблюдаю . Там все ветки – как один сплошный флейм .

А суть не в том, логично перенесение сообщений сюда или нет. И так ясно, что это имеет смысл. Сарказм (хотя я бы не стал употреблять это слово) над реакцией) Над длинной сообщений с ярым потоком аргументов и т.д.)

Ну я думаю, это не тот вопрос, который стоит долго выяснять. Причину переноса я прекрасно понимаю.

>Над длинной сообщений с ярым потоком аргументов и т.д.)

Свои сообщения я тоже перенес :)

Не пора ли опрос на главной странице сменить?
Не слишком много внимания к вопросу, в малой степени связанному с основной тематикой группы? Уж и группа про одиночество в друзьях появилась. Что-то я не улавливаю тенденций)

А и был уж убран.

Но я его убрал в основном от того, что нет ответа ни от кого на поставленный мною вопрос.

Ввиду чего непонятно – почему голосуют за одиночество.

Скорее всего -от непонимания вопроса ввиду его неверной постановки.

Получается проиворечие – заходят в интернет ,чтобы усугубить одиночество. И таких -половина.

Выбор такого варианта мог быть обусловлен ошибочным следствием:
много людей, сидящих в интернете, считают себя одинокими –> интернет усиливает одиночество (интернет их до этого довел).

какая-то логика вывернутая…

До интернета они не были одинокими,выходит.
И он их таковыми сделал.

В том и ошибка данного гипотетического рассуждения.

Хочу обсудить вопрос: новые альбомы на какие темы имело бы смысл создать?

У меня была мысль там картин репродукции собрать, интересные фото городов, памятников искусства – заполнить культурологическую часть.

Еще бы – нечто вроде иллюстрации книги Гиннеса.
То есть фото чего-то этакого…

Фото городов с необычными ракурсами и именитыми местами я сейчас составляю – и буду потихоньку выкладывать.

Они у меня уже есть – но надо к каждому описание хотя бы краткое. Они у меня без оного.

Потом -

Космос
Земля в иллюминаторе
Катастрофы
Курьёзы
Apple iMac
Функции и формы
Микромир
Природа
Урбанизм
История техники
Люди, которые изменили мир
Остановись, мгновение!
Segway
Чудеса света
Зорбинг

Это во многом можно с мебраны заполнить отсюда – здесь оно уже и забито по этим галереям.

http://www.membrana.ru/gallery/

а там уже и народ будет пополнять потихоньку.

Обычно пока нет галереи -то и никто сам не создает и не наполняет.

Список галерей можно сильно расширить, а из мембрановского взять не все.

Можно ,- это я взял за примерную основу. Надо же от чего то отталкиваться -а там неплохо подобрали.

Александр Сергеевич
13 авг 2009 в 19:59
Денис, мои рассуждения полностью обоснованы, если бы вы умели немного логически мыслить, вы бы это поняли.

Обсуждение личности участника и Ваши выводы на этот счет неуместны и запрещены Правилами группы.

Всё это лишь приведет к взаимным негативным оценкам друг друга, пустой перапалке и такому же флейму в неподходящей теме.

Все подобного рода посты переносится в флеймовскую ветку,- где Вы допускаются любые разговоры, исключая нецензурные и явно оскорбительные.

Просто из интереса хочу спросить, почему из ссылок убран Infuture? Неплохой ресурс, на мой взгляд.

Ресурс лишь дублирует материалы с иных ресурсов,-которые уже есть.

Причем некачественно дублирует – в отличие от той-же мебраны.

Ресурс не профессиональный,-а какой-то попсовый.

Группа в контакте, которая пропагандирует этот ресурс – не добавила ссылку на нас без объяснения причин.