Искусственный разум (интеллект, ИИ )

Опубликовано 16-01-2012

221

Итак,- тема об ИИ ( искусственном интеллекте, искусственном разуме)... Тема в широком понимании этого значения,- как о разуме,- возникшем на основе технологического прогресса.

Не обязательно созданного специально человеком.

По текущим представлениям, чтобы сравняться с мозгом человека устройство функционирования нейронной сети должно обладать мощностью вычислений порядка 10 петафлопс при объеме доступной к выборке информации порядка 200 пентабайт.

Сколь это много и где находимся мы сейчас?

Самый мощный суперкомпьютер на сегодня обладает мощностью 1,3 петафлопс ( в пиковом режиме 1,75 петафлопс - квадриллион операций в секунду) . При этом надо учитывать -что никто такой компьютер не даст для экспериментов с ИИ.

Сейчас продолжает действовать закон Мура гласящий в современной трактовке,что мощность компьютеров удваивается каждые полтора года по отношению к той мощности,которая была полтора года назад.

Если учитывать,что для экспериментов с ИИ будет задействован средний компьютер ( кто же для этого даст суперкомпьютер) - то уровня 10 петафлопс такой средний компьютер достигнет где-то через 10 лет.

С объемом информации для хранения дело еще сложнее. Указанный выше объем превышает весь объем хранилищ гугли в мире( к примеру - вся доступная емкость хранилищ рапидшары на сегодня составляет 5 пентабайт).

Напомню,- что появление такого ИИ напрямую является стартом сингулярности. Практически можно говорить - что она наступит в течении нескольких лет после этого события ( в силу разных обстоятельств ).

разговора понимаем такой, который создан иным разумом ( может быть, тоже в свою очередь искусственным).

Тема вобщем-то ясна, - его перспективы, что мы ожидаем от этого и т.д.

Предполагалось, что серьезные работы в отношении искусственного разума начнутся тогда, когда в средних лабораториях станут доступны по цене те компьютеры,которые сейчас принято называть"суперкомпьютеры".

Сейчас таковых компьютеров мало,- и они используются для целей ядерного эмулирования, обсчета погоды , расчета биопараметров молекул и т.п. ,- где расчеты на иных (даже очень и очень мощных компьютерах) заняли бы неимоверно огромные сроки времени.

Часы работы таких суперкомпьютеров даже и для таких задач расписаны наперед.

Но конкуренция в научных прорывах и стремление любой ценой обеспечить себе первенство делает свое дело.

С 2005 года осуществляется фирмой IBM проект по созданию искусственного разума на основе нейронной сети.

Также над этой-же задачей работает Гугля,-которая эта официально признала.

Построение ведется по полному дублю неокортеса,-коры головного мозга отвечающей за высшую нервную деятельность ( и ,вероятно, за сознание).

У человека (в отличие от остальных млекопетающих) эта кора составляет львиную долю всей коры головного мозга.

Структурно неокортекс состоит из нескольких слоев толщиной примерно с кредитную карточку.

По вертикали эти слои объединены в нейронные колонки кортекса. В каждую такую колонку входит порядка 1-10 тыс. нейронов, отростки которых проходят ее всю насквозь. Именно такая колонка взята участниками Blue Brain Project за основу в построении их моделей.

IBM для этих целей выделила свой знаменитый суперкомпьютер Blue Gene.

В 2006 г. уже удалось смоделировать одну колонку неокортекса мозга крысы, включая около 30 млн синапсов (контактов между нервными клетками). Более 8 тыс. процессоров суперкомпьютера потребовалось для моделирования работы 10 тыс. нейронов.

Работа движется быстрыми темпами, - и ученые обещают,что искуственный мозг появится уже через десять лет.

Причем наращивать его возможности дальше будет еще и еще быстрее и легче ,- в степенной прогрессии.

http://www.popmech.ru/article/5720-siniy-mozg/

Работающие с этим компьютером ученые говорят о том,что сознание скорее всего появится в таком компьютере само собой.

Comments Page 1 2 3 4 5

10 лет – вполне реальный срок.
И ещё посмотрите, по Муру удваиваться мощность должна каждые полтора года, но по-моему процесс постепенно ускоряется…

Там по Муру разные сроки были. Потихоньку этот срок уменьшается со временем ( с ускорением или нет уменьшается – по этому поводу у меня нет сведений).
На сегодня говорят о 18 месяцах.

Я считаю, что для создания ИИ не требуется мощное оборудование, для этого требуется сообразительность, с помощью которой можно создать самообучающуюся программу, имеющую определенные цели, и начальные способности.

Речь как раз и идет о мощностях, необходимых для такой программы.
Именно эту программу плюс мощности, при которых она возможно даст результат,- в контексте обсуждения и именуем ИИ…

Какой результат?
Хочу сообщить довольно таки не новую, покрайней мере для меня, информацию, что ИИ в таком понимании, уже используется в компьютерных играх например. Или вы говорите об ИИ, который бы был способен полностью заменить людей? Чтож тогда в первую очередь надо решать философские проблемы, а не сроки выхода физической оболочки для такого организма. сначало необходимо определить какой он должен быть, а не какие компы его потянут.

Кто же его знает -каким он будет? Сейчас не понятно – будет ли вообще. Отсюда и ориентировка по необходимым физическим параметрам того,что уже есть – человеческого мозга.

Другого пока нет критерия для сравнения.
Ждать когда философы выведут иные критерии по аппаратному обеспечению?

Это лишь перекладывание вопроса – не более того.
Тогда надо спрашивать -когда выведут? Но в этом случае совсем не от чего отталкиваться при ответе… Нет ничего для сравнения и хоть какого-то примера.

Вот, как раз в тему идет в кинотеатрах продолжение пророческой библии Джеймса Кэмерона – очередная серия из "Терминаторской саги".

А если серьезно – на той же мембране регулярно пестрят новости о японцах, моделирующих человекоподобных роботов и всяческих турнирах между человеком и компьютером.

Извините, если отошел от темы, но я срок затрудняюсь назвать…

Да -это не на ту тему. Речь не о внешнем облике игрушки.

Речь о разуме внутри нее….

Небольшой комментарий к промежуточным итогам голосования.

У меня сложилось впечатление,-что некоторые голосующие возможно не вполне разобрались ,-о чем тема голосования.

В частнсти об этом свидетельствуют два голоса ,что компьютера такого никогда не будет.

Поэтому я обращаю внимание – голосуем НЕ за то, когда в компьютере заработает ИИ.

Голосуем за ТО, когда будет создан компьютер,на ОБОРУДОВАНИИ коего мог бы теоретически работать ИИ. То есть самого ИИ может и не быть.

По последним подсчетам человеческому сознанию достаточно 10 петафлопс мощности.

На сегодня суперкомпьютер имеет 1,6 петафлопс.

По сути вопрос сводится, -когда же появится не суперкомпьютер, а достатчный по деньгам для обычных лабораторий компьютер на 10 петафлопс.

Делать вывод ,что при таких исходных данных такой комапьютер не появится и через тысячу лет , – это надо бы как-то мотивировать здесь такую позицию. Ибо именно такая позиция вызывает наибольший интерес.

Возможно авторам этих прогнозов представляется,что развитие компьютерной техники остановится полностью в ближайшие несколько лет?

Напомню,что сейчас мощность удваивается каждые 1,5 года.

есть ли в этом смысл искуственый интеллект, он как и интеллект биологический свободы потребует

Cаша Пивень, на ум приходит лишь фраза "Моя твоя не понимает"

Дело в том,что от нас не зависит – есть ли смысл в таком интеллекте или его нет.

Такой интеллект является закономерным следующим этапом развития разумной жизни на планете.

Мы не говорим о том,что его кто-то будет специально создавать – хотя и такое тоже возможно.

В силу развития прогресса будут подготовлены необходимые условия для зарождения такого интеллекта.

Эти условия будут подготовлены помимо нашего желания – это естественный процесс.

А может поставить вопрос: делать ИИ или ставить его на полную службу человеку? Тогда это правда будет не ИИ по определению, но возможности ого-го.
Чемпиона мира по шахматам комп же обыграл? Обыграл. Однако если в помощь Каспарову дали какой-нибудь калькулятор, чтоб подсчитал что надо, то думаю результат был бы иным.

Можно делать что-то ограниченное,конечно. Однако такая система будет проигрывать в качестве решений более свободной системе.

В виду этого какое-то другое сообщество людей (страны,корпорации и т.п.) обязательно сделают более свободную систему,-чтобы обогнать конкурентов.

Таким образом дело очень быстро дойдет до совершенно свободных систем. Ибо такие системы ведь будут в свою очередь сами проектировать более совершенные ,-человек там уже и разобраться не сможет в логике создания и функционирования их.

Тем более он разобраться не сможет в причинно-следственных связях принимаемых ими решений и объяснений от них по этим решениям.

Уже ввиду этого как же человек будет такие системы ставить на полную службу себе? Тем более -что сам он будет полностью от них зависим. Да и как можно поставить на службу себе более умное существо, обладающее всеми возможностями по контролю над Вами?

Если Вы знаете как- то поделитесь. Это очень интересный вопрос сам по себе.

Здесь возможен лишь симбиоз как мне представляется.Скорее всего люди сами будут интегрироваться -повышать свой потенциал мозга различными путями. Тем не менее потенциал биомозга сильно ограничен скоростью импульсов в нейронах.Также ограничено и его физическое наращивание.

В электронных мозгах таких ограничений нет.Уже это говорит о перспективах в этой области у человека.

> Чемпиона мира по шахматам комп же обыграл?

Более мощный комп затем уже его обыграл.Что еще раз подтвержает путь развития.Раз даже примитивный комп (без интеллекта – лишь на одном алгоритме ) смог обыграть чемпиона мира.

А если чемпиону мира дать какой-нибудь комп?
Он ведь сможет обыграть просто комп. Получается, что не ИИ – продолжение развития, а симбиоз человека и мощных машин.

Я не говорю об ИИ в их определении. Я имею ввиду так называемую киборгизацию/чипизацию/расширение возможностей человека.

>сли чемпиону мира дать какой-нибудь комп?
>Он ведь сможет обыграть просто комп

Что означает Ваше выражение "просто комп"? И что означает "дать какой-нибудь комп"?

Дать калькулятор?Это тоже какой-нибудь комп. На каком же уровне"какого-то компа" Вы предлагаете остановиться?

И при этом уровне что собой будет предтавлять то,что останется в человеке от его биомознга? не будет ли тогда это лишь придатком почсти ненужным этого компа?

Ведь нарастить мощность компа и расширить его возможности можно чуть ли не до бесконечности – процент же человеческого вклада в таком тандеме будет падать в таком случае до нуля.

Почему Вы предалагате в этом соревнвании противопоставлять такому тандему "просто комп"?
Там тогда ведь будет не просто – а комп очень и очень продвинутый. Иначе если -то тогда нет и смысла соревноваться.

Но во что тогда превратится такое соревнование? В соревнование между компами – не что иное.

>Я имею ввиду так называемую киборгизацию/>чипизацию/расширение возможностей человека.

Это одна из ветвей дальнейшего развития разумной жизни.

Однако к чему приведет такая киборгизация? неизбежно каждый будет стремиться максимально нарастить свою чипизацию – ведь именно это будет давать ему неоспоримое преимущество умственное над остальными. У него будет успешный бизнес,он будет все схватывать быстрее,быстрее анализипровать и т.д.

Чтобы не остаться на обочине – надо будет и остальным наращивать процент чипизациии еще больше.

При этом очень быстро станет понятным – что биочасть мозга работает катастрофически медленно по сравнению с чипизованной.

Фактически – это станет рудиментарным ненужным придатком.

Появится неизбежно множество людей – у которых полностью заменен биомозг мозгом на носителе,обеспечивающем обработку сигналов со скоростью света против обработки сигналов со скоростью 30 метров в секунду в биомозге.

Лично сам я не вижу причины – по которой надо оставлять именно бионоситель сознания.Или с Вашей точки зрения сознание функциониорующее на ином носителе более ущербно?

Сейчас,понятно, у нас нет таких технологий. Однако прогресс развивается очень быстро…

Другая вевь развития – это самостоятельное зарождение разума на новой технической базе.

Если будет компьютер (назовем это так) с эквивалентной человеческому мозгу (или выше) объемом памяти и мощности вычислений – то вполне логичено предположить,что та же информация, что поступает в мозг ребенка при его рождении – точно так же поступая в такой компьютер ,- одинаково зародит разум и в ребенке,и в компьютере.

Предпосылка к этому та – что ребенок изначально не имеет никакого разума. У него в голове лишь набор пустых ячеек памяти и беспорядочная связь каналов между ними.Именно поступающая зрительная,аудио,осязательная информация извне постепенно ложась в память его компьютера-мозга формирует у него зачатки личности и сознания.

Не вижу причин -по которым в компьютере с такими же параметрами ячеек памяти и вычислительной мощности не зарадилось бы сознание при поступлении в него те-же данных извне.

На сегодня такого компьютера еще не создано.Необходима вычислительная мощность на уровне 10 петафлопс. На сегодня наиболее мощный компьютер имеет уровень порядка 1.5 петафлопс.

И даже когда будет создан наиболее мощный компьютер с уровнем 10 петафлопс ( это где-то около 6 лет надо по действующему пока что закону Мура) – никто его не даст в лаборатории.

Поэтому в опросе и спрашивается – как вы думаете,когда такой компьютер на 10 петафлопс станет доступен по деньгам для лабораторий? Иначе говоря -когда он уже не будет супер-компьютером, -а станет средним?

Понятно -что срок в 10 лет при этом выглядит как минимальный.

После зарождения разума в первом таком компьютере – в силу ряда причин он уже настолько обгонит человека хоть с чипизаций,хоть без – что уже про чипизацияю можно не говорить.

Поэтому вопрос в том,- успеет ли человек чипизовать до появления такого нового разума -или нет?

Каковы сроки на это? Очевидно -что 10 лет на это есть…

Словом -пока что на перспективу 10 -20 лет рассматриваются эти два пути.

В пользу чипизационного пути также будут играть успехи в биотехнологиях,генетикки,нанотехнологиях,развития компьютеров.

В пользу пути возникновения нового разума и феноменально быстрого его развития ( т.е. то – что мы называем технологической сингулярностью) играют прогресс компьютерной техники, нанотехнологии.

По поводу опроса ,- сам я считаю – что появление такого компьютера за 10 лет было бы фантастическим везением.

В 20 лет – это уже вполне допустимо и скорее всего.

Не появление его за 30 лет – фантастически невероятно.Должно произойти на планете нечто (третья мировая война, удар метеорита или что-то на этом уровне) – чтобы он не появился за 30 лет.

- чипизация -
Это одна из ветвей дальнейшего развития разумной жизни.
_________________________________________________________________

Вот эту ветвь я и имею ввиду. Да, не надо будет отставать, надо будет продолжать идти вперёд. Раньше ездили на конях, сейчас на машинах. Подобными темпами надо улучшать и себя, только темпы будут ого-го, лишь бы не отстать.
"Чтобы не остаться на обочине – надо будет и остальным наращивать процент чипизациии еще больше." – да, да и ещё раз. Что же в этом плохого?
Да, скорости передачи в биомозге станет нехватать, но Вы сами говорите, что взять и заменить на более продвинутые. Я не такой поклонник человеческого тела, чтобы говорить, что в нас всё идеально. Далеко как не идеально: надо кушать, надо пить, надо спать и т.д. Минусы сплошные.
А перейти на другую – более совершенную основу – это по-моему очень привлекательная перспектива.

"процент же человеческого вклада в таком тандеме будет падать в таком случае до нуля."
Мы же сейчас используем телефоны, чтобы самим не ездить? Мы строим автоматизированные заводы, что самим не строить? Швейные фабрики, где машины строчат ковры – тоже мы делаем. Так почему не доверить некоторые функции таким вот "компам". Да и слово то какое – "комп". Сразу представляется коробка, пусть и небольшая (в случае с суперкомпом – большая))). Потом термины новые придут, а сейчас только прогнозы да мечты.

По теме, а то что-то ушёл не туда)

В человеке есть способность к разуму. У всевозможных "маугли" эту способность не развивали, и она пошла на усиление выживаемости (возможность поедания сырого мяса и т.п.).
Как только сможем реализовать подобное, тогда может и получиться ИИ. Но только он будет отчасти похож на нас. Хотя будут и различия.
Так же он может возникнуть случайно. А-ля молния бьёт в суперкомпьютер, там пошли процессы. Тут вообще нельзя рассчитать, что получиться.
А вот самим создать принципиально другой разум врядли выйдет, т.к. он принципиально другой, и сделать его будет при таком раскладе невозможно.

>В человеке есть способность к разуму.

Я бы выразился по иному,- в мозге родившегося ребенка есть достаточно ячеек памяти и вычислительной мощности для возникновения в этом мозгу разума,который в дальнейшем способен осознать себя как личность.

Именно это является залогом возникновения разума в аналогичных по мощностным показателям (или выше) сущностях. Каков будет этот разум -это не важно. Будет ли он похож на человеческий – это тоже не важно.

Я не считаю человеческий разум чем то – чему следует подражать. Достатчно изучить историю человечества – историю войн,насилия, преследования себе подобных,унижений,эксплуатации,идиотизма,быдловщины и т.д. Всё это и сейчас в полной мере продолжается. Прямо скажем – это не пример для подражания.

>Так почему не доверить некоторые функции таким >вот "компам"

С этим никто не спорит. Разговор о том,-что постепенно все функции будут доверены компам . В том числе функции принятия всех без исключения решений.

Это обусловлено тем,что со временем эти решения станут столь сложными,-что человек не в состоянии будет понять объяснения компьютера,на основе чего тот принял то или иное решение.

Сейчас такого еще нет лишь потому,-что нет соответствующих компьютеров с необходимым интеллектом.

>"Чтобы не остаться на обочине – надо будет и >остальным наращивать процент чипизациии еще >больше." – да, да и ещё раз. Что же в этом >плохого?

В этом нет ни плохого,ни хорошего.
Это от нас не зависит.
Таков ход эволюции.Раньше это был ход биоэволюции -теперь технологической.

Например сейчас редко встретишь человека без сотового телефона.
Никто ведь никого не заставлял им обзаводиться.Никто не рассуждал -хорошо это или плохо.

Примерно так же произойдет и в отношении всех уровней чипизации.

Кто -то останется без этого -видимо малая часть населения (как и сейчас какая-то часть без сотового телефона).
Ведь до сотового телефона никто и предположить не мог -что будет такой охват за считанные годы. Если бы раньше вот так же рассуждали -то тоже бы сказали,что это никому не нужно . По крайней мере потому -что и так обходятся все.

Но ход цивилизации идет по экспоненте – и скорость обмена информацией нарастает. В то время такое не могли представить. Исходили бы из своих воззрений своего времени.

Корпорация Fujitsu планирует выпустить в начале 2011 года суперкомпьютер производительностью 10 петафлопс.

Производительность нового процессора достигает 128 гигафлопс при энергопотреблении в 58 ватт.

Производительность самого мощного на сегодня суперкомпьютера IBM Roadrunner составляет немногим более одного петафлопса.

IBM также продолжает работу над новыми суперкомпьютерами. Производительность BlueWaters, который будет построен компанией в 2011 году также будет измеряться в петафлопсах.

http://www.lenta.ru/news/2009/08/26/superfujitsu/

***

Напомню, что 10 патафлопс равно десяти квадриллионам операций с плавающей точкой в секунду.

Достижение данной мощности компьютера является знаковым,- по многочисленным прогнозам при такой мощности достигается условие равенства мозгу человека или превыщающего его.

Некая точка равенства -после которой любое дальнейшее превышение будет уже превосходить мозг человека.

Достижение этой мощности в начале 2011 года говорит о еще большем ускорении Закона Мура по отношению к тенденции возрастания мощности компьютеров.

В настоящее время таковое возрастание происходит вдвое каждые 9 месяцев по отношению к предыдущему значению,-т.е. возрастание степенное.

При таких темпах развития вполне вероятно ,что до 2020 года уже будут в лабораториях доступны компьютеры с необходимыми параметрами для эспериментов с ИИ.

По сообщению учёных из исследовательской лаборатории IBM, создание компьютерных систем, способных соревноваться в анализе информации с человеческим мозгом, может быть завершено уже к концу следующего десятилетия.

Подобный оптимизм основан не на голом энтузиазме – учёным уже удалось построить математическую модель коры головного мозга, которая симулировала в масштабе реального времени работу сети из более чем миллиарда нейронов.

По своим возможностям эта модель превосходит "вычислительные способности" головного мозга кошки.

По предварительным оценкам, на масштабирование этой модели в 20 раз может уйти одно десятилетие – результирующая модель сможет приблизиться по своим способностям к человеческому мозгу.

Способность быстро анализировать большой объём информации и делать выводы на основе прошлого опыта будет заложена в суперкомпьютеры, которые по размерам и уровню энергопотребления будут мало отличаться от человеческого мозга.

http://www.overclockers.ru/hardnews/35164.shtml

Вообще ИМХО совершенно некорректно тупо сравнивать вычислительную мощность. У мозга и современных последовательных процессоров скажем так…. совершенно разная архитектура. Это вроде как оценивать способность автомобиля вылететь на орбиту, основываясь на мощности его двигателя. Едва ли стоит называть "интеллектом" способность с большой точностью моделировать климатические и ядерные (и т.д.) процессы…
Если же оценивать возможность создания нейрокомпьютера, _колличеством_ нейронов аналогичного мозгу, то это кажется чрезвычайно сложная инженерная задача. Да и не факт что нужная. Вобщем, лет 20-30.

Вычислительная производительность и интеллект,- это разные вещи.

Никто с этим и не спорит и это не является темой дискурса.

Другое дело,- что при достижении необходимой минимальной аппаратной мощности в ней зарождается разум.

Если предположить иное (что он не зарождается),- тогда надо признавать трансцедентный порядок зарождения разума в ребенке.

Что, понятно, наука не признает.

При построении в такой аппаратной мощности нейронных систем,- мы получаем аналог человеческого мозга.

Здесь нет какой-либо сложной инженерной задачи,.

Задача масштабирования созданного участка нейронной цепи,-как раз таки простая.

Более того,- такие задачи уже решены и в реальном времени запущены.

Но в отличие от человеческого мозга ИИ на электронной основе как минимум имеет следующие неоспоримые преимущества перед человеческим мозгом

1) Обмен сигналами идет со скоростью света,- а не со скоростью передачи нейронных импульсов. Это- не сопоставимые величины совершенно.

2) Возможность наращивания сколь угодно .

3) Возможность практически моментального усвоения информации путем ее копирования в таковой мозг.

>Да и не факт что нужная.

Этим занимаются как раз таки пот ому, что это чрезвычайно нужная задача.

Страна ,получившая ИИ первой – становится недостижимой для других стран по всем направлениям ИТР.

И это только одна из причин.

Кстати,- по поводу опроса вверху темы.

Таковой компьютер анонсирован IBM на 2011 год. Но это суперкомпьютер ,- и он еще не будет доступен лабораториям.

Так что при голосовании фактически надо отталкиваться от этой даты и оценить скорость удешевления.

2Денис, #30
Как раз таки это является одним из основных моментов. Ибо если рассматривать компьютеры на основе нейросетей – закон Мура к ним вряд ли применим, и мощности современных суперкомпьютеров (приведенные тобой в первом посте) к ИИ никакого отношения не имеют.

Ссыль на заявления IBMовских разработчиков интересная, спасибо. Однако одно дело – мат.модель нейросети на 1 миллиард элементов, работающая на обычном суперкомпе, другое дело – настройка этой сети (превращение "неподвижной груды мяса" во "вполне адекватную кошку"), третье – увеличение сети до размаров человеческого мозга (в десятки раз). Я уж не говорю про колоссальное _качественное_ отличие мозга кошки от человеческого. А ведь потом всю эту модель еще и в железе реализовывать (хотя можно конечно по-прежнему проигрывать модель на суперкомпах). А современные реализации нейросетей в железе на мысль об ИИ наведут только отчаянных фантастов =(

Видимо Вы или не вчитались в сказанное мной,-или не поняли.

Ибо опять повторили то, на что я уже возразил. И не привели никаких доводов кроме тех,которые я уже опроверг.

Ну повторюсь еще раз

>мощности современных суперкомпьютеров к ИИ никакого отношения не имеют.

Имеют прямое и самое необходимое отношение.
Мощность компьютеров,- это возможность размещения в них необходимого и достаточного для возникновения разума единиц нейронной сети,- а также для обеспечения необходимого быстродействия между любыми единицами этой сети.

На сегодняшний день мощность компьютера ( под которой в данном дискурсе понимается быстродействие,количество ячеек памяти, количество взаимных соединений и т.д. – упрощенно здесь это называется словом "мощность") необходимая для полной эмуляции аппаратных возможностей мозга человека оценивается в 10-20 петафлопс.

На 2011 год IBM анонсировал компьютер с мощностью в 10 петафлопс. На сегодня самый мощный имеет пиковую мощность в 1,3 петафлопс.

>настройка этой сети (превращение "неподвижной груды мяса" во "вполне адекватную кошку"), третье – увеличение сети до размаров человеческого мозга (в десятки раз)/Я уж не говорю про колоссальное _качественное_ отличие мозга кошки от человеческого

Никто не делает мозг кошки,- делают достаточной мощности компьютер, для возникновения в нем мозга кошки.

Аналогично никто не говорит о том, что добавив к одному мозгу кошки второй,-мы получим мозг человека.

Говорят о том, что нарастив мощность компьютера до достаточной величин,- мы добьемся возникновения в нем разума аналогичному человеческому.

Разум возникнет точно так же,как он возникает в мозге ребенка. Было бы достаточно нейронных соединений и поступающей извне информации.

Вы же раз за разом повторяете о том, то кто -то сам разум планирует создавать. Рассуждаете о том,сколь это сложно и так далее.

Но ведь никто об этом то ни не говорит…

Не знаю,получилось ли мне хоть теперь донести мысль.

>А современные реализации нейросетей в железе на мысль об ИИ наведут только отчаянных фантастов =(

Вы совершенно не следите за новостями. Давно уже реализовано и успешно действует.

В нашей группе об этом не раз говорилось,- и обсуждалось.

Например,вот ( приведу кусочек из обсуждения)

http://vkontakte.ru/topic-3090109_21589704?offset=la…

"IBM для этих целей выделила свой знаменитый суперкомпьютер Blue Gene.

В 2006 г. уже удалось смоделировать одну колонку неокортекса мозга крысы, включая около 30 млн синапсов (контактов между нервными клетками). Более 8 тыс. процессоров суперкомпьютера потребовалось для моделирования работы 10 тыс. нейронов.

Работа движется быстрыми темпами, – и ученые обещают,что искуственный мозг появится уже через десять лет.

Причем наращивать его возможности дальше будет еще и еще быстрее и легче ,- в степенной прогрессии.

Работающие с этим компьютером ученые говорят о том,что сознание скорее всего появится в таком компьютере само собой."

Искусственный разум обсуждается нами в других темах ,- эта тема не по обсуждению ИИ,- а по обсуждению аппаратных свойств.

никада потумошо в 2012 году метеорит упадет и всем ******

Многие открытия и изобретения делались неожиданно, негаданно. Возможно наступит момент, когда ученые что то соединят и так далее, и робот ответит им эмоциями, по человечески – это все равно, что появление ребенка на свет.

Многие открытия также делались на стыке наук)) кто знает, может как только получат достаточно мощный компьютер, будут знать как связать его вычислительную способность с биоматериалом)))

Уважаемые, позвольте и мне внести свои две копейки… Итак, первое. По срокам – 2020-2030 год. В этот период следует ожидать появления ИИ. Теперь по технологии. Человеческий мозг – самый сложный орган, который существует на Земле. Он возник и развивался (эволюционировал) в течении сотен миллионов лет. Повторить его чисто технически будет крайне и крайне сложно. Эта полуторакиллограмовая штука, спрятанная у нас в головах, в тысячи раз сложнее Большого Адронного Коллайдера, который с горем пополам наконец-то запущен. :) На мой взгляд, не надо повторять то, что Природа создавала миллионы лет. Надо понять, ДЛЯ ЧЕГО он нужен, какую функцию выполняет. Мы же, реализуя свое желание летать, не бьемся над созданием копии птичьего крыла? Раньше пытались изобретать махолеты, но уперлись в тупик. Для чего нужны крылья? Для полета. Люди решили эту задачу. Мы летаем на воздушных шарах, дельтапланах, парашютах, самолетах и пр. И летаем лучше птиц (выше, дальше, быстрее и т. д.). Для чего нужен мозг? В мозге заключен наш разум, если можно так сказать. Благодаря разуму человек стал тем, кем стал – самым успешным в плане выживания, существом на Земле. Он даже создал собственную природу, небиологическую. Успешнее выживает тот, кто лучше адаптируется к изменениям окружающей среды. И не просто адаптируется, а имеет возможность предвидеть изменения (прогностическая функция). Человек выжил и стал Первым на Земле благодаря тому, что познал законы природы, основной из которых – Естественный Отбор. Разум нужен для Выживания.
Естественный отбор прекрасно работает во всех системах (биологических, социальных, технических, политических, экономических). Все мы знаем выражение "Выживает сильнейший". Сказано несколько грубовато, я бы сказал "Выживает наиболее приспособленный". Человек с его ЕСТЕСТВЕННЫМ разумом выжил потому, что смог объяснить законы природы и использовать их для себя. Он создал свою природу, в которой действуют те же самые законы. ИИ появится благодаря тем же законам. Как только ИИ поймет, что такое Эволюция, он станет ИИ в полной мере.

Предположим, создали компьютер, на 10 петафлос, ждем, когда в нем зародится ИИ. Сколько времени для этого может понадобиться или ВЫ считаете, что это произойдет мгновенно?

Никто не знает как могут повести себя электроимпульсы в этой системе. Все зависит от того, насколько она сложна, ведь теоретически калькулятор тоже думает, но на простейшем и банальном уровне, ибо его устройство простое, а вот если будет какая то машина с супер сложной начинкой, тогда можно будет говорить о возникновении ИИ. Опять же возникает вариант и создания ИИ искусственно, без случайного возникновения осмысленной цепочки сигналов, которые преобразуются в первые шаги и действия ИИ в варианте описанного мною чуточку выше. Люди тоже смогут создать ИИ, но я считаю, что ИИ сам получится, без ведома человека, как это бывает часто – что то, где то наделали, а потом раз и получился ИИ, хотя сами уже не поняли как такое возможно.
Я даю свой личный прогноз на максимальное приближение к ИИ – ближайшие 30-50 лет.

">В человеке есть способность к разуму.

Я бы выразился по иному,- в мозге родившегося ребенка есть достаточно ячеек памяти и вычислительной мощности для возникновения в этом мозгу разума,который в дальнейшем способен осознать себя как личность.

Именно это является залогом возникновения разума в аналогичных по мощностным показателям " -

Я бы сказала, что это одно из необходимых условий возникновения интеллекта. Другое условие – целесообразность. То есть, необходимость сплачиваться древним людям в группы для охоты и выживания было одним из необходимых условий появления личности как осознание своей индивидуальности.
Маугли не развиваются как люди именно в силу отсутствия у них потребности к социализации (они же не живут среди людей). А социализация – это не просто общение,это общение с целью выживания и укрепления своих позиций.

Зачем это нужно будет машине, даже сверхмощной?

Теоретически мы те же роботы.

1. Работаем на электрических импульсах и химических реакциях.
2. Наш скелет напоминает силовую структуру любого робота (почти любого, думаю вы поняли вообщем).
3. Нас можно убить электротоком как и замкнуть любого робота.
4. Нам требуется энергия для жизни, как и роботу некие энергетические элементы.
5. Наш мозг напоминает компьютер с гипер-сложной системой устройства и вычисления (до систем подобных нашему мозгу по мощности еще лет 50-70 шагать, ведь для этого потребуются развитые энергетические технологии), у роботов тоже будут системы едва уступающие нашему мозгу.
6. Система смазки – наши суставы имеют своеобразную смазку, иначе возникает боль и дискомфорт от трущихся костей, которые еще и задевают нервы.
7. ИИ в будущем может обладать сверх-чувствительной системой сенсоров, то есть аналогом кожи человека, а возможно еще чувствительнее.

И последнее, люди все больше будут походить на роботов, а роботы на людей. Посмотрите фильм *Я робот* – замечательная вариация на тему робота и человека.

Посмотрите аниме *Призрак в доспехах* – это супер-потрясающая и наиболее реальная модель развития технологий ИИ и систем соединения бионики и техники.

"Теоретически мы те же роботы". – да,согласна. Но я о другом.
Как я понимаю, ИИ должен осознавать свою инидвидуальность, отличность от других живых и не только живых.
ИИ должен обладать волей.

Я абсолютна согласна с тем, что при создании сверхмощных машин может зародистся ИИ. Мне непонятно, каким образом это произойдет. Развитие не происзодит просто так. Развитие обусловлено необходимостью. Так вот, мне непонятны механизмы способные привести машину к новому уровню существования.
Например, эмоции. У животных,в том числе и у человека, эмоции имеют целью выживание в быстроизменяющихся условиях, именно поэтому коре головного мозга трудно с ними справится. В экстремальных случаях, срабатывает лимбическая система, а кора узнает об этом постфактум. Эмоции, фактически, есть фундамент воли.
Как это будет у машин и зачем им это?

Эмоции архаичны. Возможно ИИ они не понадобятся. Но что же тогда будет служить импульсом, побуждающим к действию?

Еще один момент. Людям свойсвенна любовь и привязанность, в принципе, априори, дана при рождении. Любовь порождается эмпатией (лимбическая система), которая есть даже у животных, именно благодаря ей, дикие звери берут на воспитание детенышей из разных видов.
Любовь (привязанность) есть еще одна сила (помимо необходимости объединения для выживания), служащая сближению между развитыми организмами и обуславливающая возникновение морали – как некиз древний свод законов совметсного общежития. У машин откуда это возьмется.
Можно по-другому поставить вопрос. Что будет заменителем?

Учти, что раньше общество бегало с дубинами, в шкурах и удивлялось огню, но оно развивалось (накапливало информацию) и становилось лучше. Так же и с ИИ, дабы понять окружающий мир, людей и так далее, он будет развиваться, накапливать новые знания и предлагать новые проекты, до которых мы могли не додуматься.

Возможно ИИ и познает что такое чувства…

100 лет назад, люди не представляли себе полета в космос, истребителей, сверхпроводников, но ведь это было всего 100 лет назад!!! А что будет через 100 лет??? Мы сейчас на том же уровне вопросов, что и наши предки 100 лет назад, только живем в век технологий более высоких, чем ранее. Все придет со временем…

Возможно, что такие персонажи как, например, XJ 9 (робот-подросток), персонажи аниме *Призрак в доспехах*, *Я – робот* и так далее, станут реальностью, со своими эмоциями, чувствами.

Вспомни почему в фильме *Я – робот* главный персонаж имел чувства! Он убил своего отца (создателя и профессора, как он его называл). При жизни профессор говорил на конференции, что у роботов есть скрытые способности к мышлению, познанию, к чувствам, особые кластеры и отделы, которые накапливаютя так же, как наши познания в виде электрических импульсов и появления новых клеток памяти.

То есть, самопроизвольное зарождение? Может быть. Сколько времени для этого понадобится, интересно?
Это будет происходпть абсолютно у всех супермашин или будет что-то типа эволюции?

Скорее это начнется у супер-развитых систем, но так как они будут знать свое строение в отличии от человека (я имею ввиду то, что дети не знают, что у них например в мозгу, а роботы будут знать абсолютно все о себе с самого начала), то смогут возпроизводить себе подобных, но сначала под контролем человека, скорее для заселения далеких планет или других проектов, а потом возможен разговор и зарождении новой расы, не имеющих биологических корней.

Сколько времени понадобится я не знаю, но могу сказать одно. Во время игры в шахматы с Каспаровым, суперкомпьютер изначально был создан для того, что бы минимальными потерями добыть победу у человека, но во время одного из матчей, он отдал ладью, двух ферзей и королеву для того, что бы пробиться и свести свое поражение в ничью, что позже ему удалось, благодаря этому ходу. Позже компьютерщики так и не смогли обьяснить причину такого *сбоя*, они сказали, что компьютер не должен был сдавать такие фигуры в первую очередь, что даже не лежало в его программе (!!!) Это не намек на грядущую революцию и так далее, но факт того, что компьютеры мощностью свыше 10 миллиардов вычислений в секунду способны идти на маневры, не лежашие в программе и ее пределах допустимого. Дело в технике, наши технологии пока не способны дать жизнь роботу, ощущаего себя как личность, или по крайней мере способного мыслить не в плоскости, а в обьеме, со взглядом не на шаг вперед и вложенный план действий, а намного дальше и вне программы.

Электричество – это заряженные частицы, способные накапливаться в тех местах, о которых мы не знаем, а создавая гипер-мощную систему, мы создаем и определенный запас места для этих электронов, кроме того, человек может, сам того не зная, создать настолько мощную систему, что количество связей в системе сможет быть практически неограниченным и смогут появляться новые связи (как у нас в мозгу), они могут скапливаться там большой плотностью и запоминать все, что происходит вокруг, то есть идет накопление данных, анализ и вывод (варианты действий для данной системы на основе событий, происходящих вокруг нее). Системой эти данные могут распознаваться как ненужные (смотрели Матрицу, 3-я часть, там где коридор системных ошибок и списанных программ? То же самое) Компьютер сможет удивить человека, неожиданно задав вопрос или просто сказав милым голосом – Привет, друг!..

Если будут созданы роботы, способные к рождению интеллекта внутри себя, то человечеству надо будет подумать о выживании.

Предполагается ли такой вариант развития: сконцентрировать свои усилия на улучшения функций мозга самого человека путем имплантирования в головной мозг чипов, позволяющих:
- увеличить в десятки и сотни раз ресурсы памяти:
- управлять памятью (запоминанием и извлечением информации);
- увеличивать быстродействие;
- усиление контроля корой головного мозга всех функций мозга вплоть до полного контроля над всем телом

Я не имею в виду на перенос личности на электронный носитель и внедрние его во всемирную планетарную сеть. Я имею в виду сохранение биологической сущности человека с интеллектом,подкрепленным искусственным путем.

Я не буду говорить о сроках появления компьютеров нужных мощностей потому, что этот срок зависит от многих параметров. Например таких — нужна ли такая мощность в какой-нибудь сфере исследований кроме ИИ? Если да – появление такого компьютера произойдет раньше.

Теперь о самом ИИ и интеллекте как таковом.
Денис Астахов как-то сказал:
"Тем не менее потенциал биомозга сильно ограничен скоростью импульсов в нейронах.Также ограничено и его физическое наращивание."
Здесь есть одна проблема. О наращивании биомозга не может быть и речи, потому как его наращивание влечет за собой лишь только изменение предела памяти, потому как все наше мышление заключается лишь в знании языка (чем лучше ты знаешь язык, тем лучше ты соображаешь, тем ты сообразительнее, тем выше твой порог понимания), его логики.

Отсюда мы видим, что ИИ как интеллект (это только мое наверное мнения), если и должен принимать какие-либо решения, то он также должен их формулировать. Чтобы их сформулировать, необходимо научить ИИ некоторому языку — пусть даже в виде чисел. Реально существующим таким не-числовым языком, я думаю, является английский. Почему? Да потому что там четко указан порядок частей речи в предложении.

Возможно я сейчас отклонюсь от темы, но появление таких компьютеров, при прочих равных обстоятельствах, произойдет не ранее определения и формулирования математической модели интеллекта как такового. Наверное объектами алгебраических структур используемых в такой модели будут смысловые единицы (идиомы), они же части мысли, но самостоятельные части мысли. То есть такие, какие могут самостоятельно (в неизменном виде) присутствовать в других мыслях. Здесь мысль есть объект – результат некоторой операции над идиомами. Это если смотреть на мысль как "что она есть по смыслу" (семантически) (извините за тавтологию, если таковая имеется). Если же смотреть на мысль как по ее строению (то есть синтаксически) мысль – это векторное поле над <а здесь я не знаю какая структура идиом>. Из структур больше всего подойдет наверное моноид (есть единица="так оно и есть", но нет обратной идиомы).

Но даже если и так, ИИ не сможет без "железа" — нет пока возможности составить программу ИИ, ее реализация отчасти — аппаратна.

Холодный Сенсорный Робот сказал:
"Это не намек на грядущую революцию и так далее, но факт того, что компьютеры мощностью свыше 10 миллиардов вычислений в секунду способны идти на маневры, не лежашие в программе и ее пределах допустимого."

Сомневаюсь что это зависит от числа вычислений производящихся за одну секунду. Это прежде всего зависит от программы управляющей такой техникой.
Дело в том, что мы физически не можем предусмотреть все "исключения" за ограниченное время. А если вычисления происходят на довольно таки мощной аппаратуре, то мы и выяснить место ошибки не имеем пока еще возможности.

Елена Чемерисова:
"Эмоции архаичны. Возможно ИИ они не понадобятся. Но что же тогда будет служить импульсом, побуждающим к действию?"
Приоритеты установленных заданий.
[Если что-то невозможно сделать сейчас есть два пути -- устранить препятствие (будь-то физическое его устранение или его обход), или же перейти к выполнению чего-нибудь другого]

#49
>произойдет не ранее определения и формулирования математической модели интеллекта как такового.

Как же тогда в человеческом мозгу производится мышление,-ведь нет еще определения математической модели интеллекта?

Никто человеческий мозг ничему не учит – мышление возникает само по себе на основе изначальной аппаратной базы и поступающей хаотичной информации.

>нет пока возможности составить программу ИИ

Откуда вы берете эту идею про составление программы ИИ? Много было сказано,- что возникновение ИИ идет самопроизвольно.

Полностью аналогично тому,как идет возникновении мышления в человеческом мозгу.

Мы аппаратно обеспечиваем нейронную сеть в том же объеме,что у человека. Подаем на нее информацию ту же,что получает ребенок.

Так с чего же у ребенка возникнет мышление -а здесь нет?

Никакой программы для ребенка никто не пишет,- и для ИИ ее тоже никто не пишет.

#50
>Сомневаюсь что это зависит от числа вычислений производящихся за одну секунду

Это зависит.

И зависит потому, что обеспечивает возможность программно эмулировать больше нейронных связей с необходимым быстродействием и количеством передач между ними .

Конечно, требуется и соответствующее количество ячеек памяти.

Обо всем этом уже говорилось в постах выше и смежных темах.

Здесь говорится не о быстродействии ,- а о мощности .И я уже говорил в этой теме,- что понимается в этом контексте под мощностью.

#48
>сохранение биологической сущности человека

А зачем Вам сохранять биологическую сущность? Что Вы этим преследуете?

Чем для Вас разум на био-носителе более привлекателен,чем на любом ином?

Ну а по поводу развития мое мнение,- будет идти по пути наименьшего сопротивления. Где более дешевле и доступнее будет ,- то и будут применять.

Если не-биологический носить разума будет доступен и будет обеспечивать преимущества в мышлении,- то многие на него перейдут.

Конкуренция мышления очень усилится,- везде будет востребован ум,- а не руки.

И слабый ум на био-носителе никому не будет нужен.