Издевательство

Опубликовано 14-04-2012

60

Это понятие знакомо многим из нас. Наверняка каждый хоть раз да ощутил это на себе.

Подростки издеваются над сверстниками,-как правило более слабыми.

Умный издевается над недалеким.

В интернет многие получают неизъяснимое удовольствие. унизив кого-то или как минимум показав свое превосходство.

Откуда всё это? Присущи ли это человеку как виду? Или это вырабатывается в процессе воспитания и общения?

Придет ли к этому одинокий человек или наоборот,- окруженный вниманием?

Красивые подростки очень часто настолько обласканы,- что не ценят ничего и никого. Они запросто издеваются на остальными.

Но вполне возможно,- что и одинокий,как волк, будет поступать также.

Отходит ли всё это понемногу -или лишь расширяется?

Comments Page 1 2

я думаю, что это в крови у людей. Однако в зависимости от того, в каком обществе живёт человек, это желание будет становиться сильнее, либо будет достаточно сильно приглушено.

Получают удовольствие от ощущения своей силы и власти над издевающимся.
"Умные издеваются над недалекими" Умные в каком смысле? Потому что здесь с точностью на оборот, т.к. последних больше.

Повышение собственной самооценки за счет понижения(попускания) человека и его самооценки.
Это возникает почти у всех людей, только по разному выражено. То на сколько сильно это выражено, заложено уже в генах.

Это инстинкт – стремление доминировать. На нынешнем этапе духовного развития человечества это будет существовать всегда.

>я думаю, что это в крови у людей
> То на сколько сильно это выражено, заложено уже в генах.
>Это инстинкт – стремление доминировать.

Вы, на мой взгляд, путаете животных и людей это у них инстинкты, гены и т. д.

У человека есть голова на плечах и он может подавлять в себе большинство инстинктов.

Я думаю, что такое поведение обусловлено адаптацией к среде. Кто читал Повелителя Мух, поймет о чем я.

В любой компании есть доминант это не связано не с генами, не инстинктами, а скорее, с объективным фактором: силой, умом, красноречием, связями и т .д .

Остальные видя, как и к кому относится лидер, поступают точно также, чтобы не стать объектом его ненависти (не противостоять ему) или разделить с ним власть.

>В интернет многие получают неизъяснимое удовольствие. унизив кого-то или как минимум показав свое превосходство.

Это, на мой взгляд, способ самоутверждения, повышения самооценки.

Когда человек часто проигрывает, угнетается другими у него появляется навязчивая идея своего ничтожества. Это чувство просто убивает, по этому приходится с ним бороться и каждый делает это по разному.

>Вы, на мой взгляд, путаете животных и людей это у них инстинкты, гены и т. д.

>У человека есть голова на плечах и он может подавлять в себе большинство инстинктов.

Может конечно же. Но это в идеале)
Возьмем простой пример, люди спорят. Пусть это происходит спокойно и без жертв, но ведь это своего рода прототип драки животных, просто очеловеченный. Доказать свою правоту – показать свою доминантность. Ведь в споре вы чаще всего полностью убеждены в том, что правы. Так зачем вам доказывать это другим?

"Ведь в споре вы чаще всего полностью убеждены в том, что правы. Так зачем вам доказывать это другим?" -

- Иногда может возникать НЕОБХОДИМОСТЬ доказывания. Жизнь не так проста.

Тут я с Вами согласна. Но ведь не всегда она возникает, и далеко не всегда.

это называется чувство собственной важности. (эго). все проблемы отсюда!

на самом деле все равны. а все проблемы – это твоя личная иллюзия. все живут в иллюзиях!!! никто не видит вещи такими, какими они являются на самом деле=(

а чтобы начать гармонировать с окружающим миром надо лишь отказаться от чувства собственной важности. все так просто и одновременно это непосильный труд. слишком велико наше эго.

>Доказать свою правоту – показать свою доминантность.

Не согласен, по крайней мере, для меня нет.

Я не ставлю целью доминировать над кем-то, когда доказываю свою правоту, а скорее предоставляю человеку сделать выбор в пользу моих аргументов.

Если такой выбор не будет сделан, то мы с этим человеком параллельны друг другу (=), если он согласится со мной, то мы будем с ним на равных (- -).

Доминирование предполагает навязывание (силой, унижением), а здесь этого нет (не должно быть).

>Ведь в споре вы чаще всего полностью убеждены в том, что правы.

В любом споре нужно, на мой взгляд, стоять на позиции о том, что тебя могут переубедить, что ты можешь ошибаться, поскольку полностью уверенным в чем-нибудь быть нельзя.

Я думаю основной причиной унижения других является социальная среда, когда выбор ставится так, любо ты унижаешь кого-то, любо будешь унижен сам.

Например, в моей бандитской школе, было именно так, а когда я перешел в университет, то ситуация изменилась и я с легкостью стал защищать слабых или тех, кто подвергается насмешкам (ну, может быть не всегда, но чаще чем в школе).

Можно представить, как люди меняются в ПТУ, армии, тюрьме и т. д.

>это называется чувство собственной важности. (эго). все проблемы отсюда!

Собственное эго это тоже реакция на взаимодействие с социальной средой.

Так что, на мой взгляд, проблема возникает в среде, а затем в нас, как в ее части.

В BattleStar Galactica был такой момент. Кто-то кому-то рассказывал про одну из богинь своей религии. Так вот люди молились на эту богиню, дары там всякие, праздники… ну она и явилась… и устроила мор/войну/что-то там ещё нехорошее (сейчас уже не помню). Умирая, один из адептов спросил: "Почему???". Ответ был: "Потому, что могу".
:)

По себе могу сказать, что если и издевался над кем-то, то только в качестве мести. По поводу "почувствовать своё превосходство" – да – есть такое. Не вижу в этом ничего плохого. Всё познаётся в сравнении. Чтобы реально себя оценивать, мы всегда сравниваем себя с другими. Ощущение своего превосходства говорит о собственной конкурентоспособности, больших возможностях и прочих приятных плюшках. Сейчас даже не скажу с ходу в какой области человеческой жизни это не так. Точнее… в какой области, где вы хотите развиваться и совершенствоваться, это не так? Отсюда и соревнование и борьба и радость победы и горесть поражения (унижения). Другое дело, что не все выставляют это соперничество напоказ – для лучшей коммуникации с кем-либо иногда лучше показать себя слабее в какой-то области, важной для оппонента. Общество, построенное на компромиссах, помощи слабым, гуманизме… вобщем всех этих ненужных для "сильного одиночки" вещах гораздо сильнее этого одиночки.

Резюме: в том, чтобы быть сильнее другого, в том, чтобы демонстрировать эту силу и в том, чтобы получать от всего этого удовольствие не вижу ничего плохого. Важно трезво оценивать и соотносить, что вы от этого получаете (удовольствие от собственного превосходства) и что теряете (возможный "положительный" контакт с другим человеком).

#12 все проблемы в тебе самом. можно кого угодно обвинять. общество, государство, родителей, друзей…только пока не поменяешь образ мыслей – ничего не изменится.

надо меньше думать. тогда незаметно для себя становишься добрее. но это, повторюсь, непосильный труд (для всех почти). так же и на зло способны только сильнейшие. все что между этими крайностями – слабаки. ни туда, ни сюда.
я так считаю.

>только пока не поменяешь образ мыслей – ничего не изменится.

Я говорю о том, что образ мыслей уже сменен, но для нормального существования необходимо вести себя так, а не иначе.

кстати издевательство – это подло! или убить или уважать!
либо не общаться!

Издевательство возникает потомучто человек перестает получать достаточное удовольствие от жизни, и ищет способ поднятия самооценки, находя человека глупее слабее либо тупее в чем то, он начинает издеватся.
Это возникает из того что человеку надоело жить, тоесть когда ему скучно, он ищет способ доставить чебе удовольствие. А одно из самых больших удовольствий чуство собственного превохсодства над другими либо хотябы над другим человеком в какойто момент его жизни.
Это лично мои наблюдения. Это психилогия. Все начинается с генов, это есть у всех в крови, у кавота больше у кавота меньше, получая хорошо по голове либо находят увлечение, любов, многие перестают этим заниматся, но некоторые продолжают. Еще раз скажу это мои личные наблюдения.

да. вы правы. я тоже это заметила. если человек несамодостаточен, он прибегает к столь омерзительному методу развлечения – издевательству над слабыми.

умный не станет издеваться над недалёким, если тот не страдает завышенным самомнением.

Заметно,что все человечество страдает от своего же эгоизма.

Можно поставить простой вопрос : зачем кто-то издевается над кем-то?то есть надо указать его намерения : гдето чтобы повысить самооценку,а гдето чтобы причинить боль(или просто из-за принципов),причем в этих случаях просматривается чистый эгоизм.

Во многом это усложняет жизнь и тем кто пострадал и тем кто совершал.

> все проблемы в тебе самом. можно кого угодно обвинять. общество, государство, родителей, друзей…только пока не поменяешь образ мыслей – ничего не изменится.

Довольно самонадеянное заявление. Всё равно, что сказать: "Всё зависит от тебя". На деле человек воспитывается обществом, семьёй. Кого как воспитали – тот таким и будет. Плюс ещё генетика, определяющая темперамент.

> надо меньше думать. тогда незаметно для себя становишься добрее. но это, повторюсь, непосильный труд

:)))) Что "непосильный труд"? – "меньше думать"? А добрые люди, по-вашему – все сплошь "меньше-думающие"? :))

''кого как воспитали – тот таким и будет'' а как вас воспитывали до 17 лет ,вы такой же и остались??
Каждый год человек меняется и совсем не обязательно, что изменятся отношения к субъекту от внешнего мира.

И правильно было сказано ''все зависит от себя''.

"Кого как воспитали, тот таким и будет. Плюс еще генетика"
Я бы сказал наоборот.
У кого какая генетика, тот таким и будет, плюс еще воспитание.

> а как вас воспитывали до 17 лет ,вы такой же и остались??

Речь не о том, что мы не меняемся, а о том, что меняемся, как ни крути, под воздействием "внешних факторов" к которым относится воспитание, социальная среда и прочее. Человек это не "вещь в себе", сама для себя всё определяющая.

> Я бы сказал наоборот.
> У кого какая генетика, тот таким и будет, плюс еще воспитание.

Ну и зря. Возьмите для примера современных маугли (дети воспитанные животными). Они так и не смогут интегрироваться в общество, научиться речи, сложному образному мышлению.. Хотя генетика как у рядового обывателя. Человека человеком делает именно культура и общество, а не какие-то "волшебные гены".

Я слышал, что по генотипу, фактически можно выносить приговоры, т. е. если у человека есть "ген преступности", он с большой долей вероятности станет преступником.

Однако, я лично в этом сильно сомневаюсь. Хотелось бы узнать, насколько сильно гены, могут влиять на характер, агрессивность человека.

#25
>Человека человеком делает именно культура и общество, а не какие-то "волшебные гены".

Да,- это так.

Примеры "Маугли" ( этих примеров достаточно много я тоже об этом говорил в другой теме) красноречиво свидетельствующий об этом.

В теме о возникновении ИИ я этот фактор приводил как один из аргументов возникновения ИИ при наличии необходимой аппаратной базы и получения тех-же внешний сигналов, что и мозг родившегося человека.

Таким образом гены у человека,- это лишь необходимая аппаратная база. Но в нее требуется заложить программу разума,- что и делают внешние сигналы, настраивая нейронную сеть.

> Я слышал, что по генотипу, фактически можно выносить приговоры

Я не генетик, но мне кажется, что это из области хиромантии и иже с ней.

> Хотелось бы узнать, насколько сильно гены, могут влиять на характер, агрессивность человека.

А вот это, думаю, вполне возможно. Характер и агрессивность – в большой мере продукт физиологии, которую воспитанием изменить сложно. Если конечно не брать клинические случаи, когда ребёнка с детства "затюкивают" и делают невротиком. Тут важны такие физиологические параметры как скорость метаболизма, активность щитовидной/поджелудочной желёз, надпочечников… вобщем всего того, что отвечает за выработку гормонов.

Но выносить приговоры по генам.. :) Может наш "горячий парень" пойдёт грабить/убивать, а может в бокс пойдёт – всеобщим кумиром станет.. или в профессиональные военные – вот вам и герой! :)

P.S. Но всё это уход от темы…. попробуем вернуться :)
У издевательства, я полагаю, корни как социальные, так и генетические-физеологические.
Генетическая потребность быть альфа трансформируется социальными условиями в форму издевательства над другими. Вобщем как-то так.

#25 Я же добавил. Плюс еще воспитание. Пример с Маугли более чем неудачен. Можно из гения сделать идиота, но из идиота сделать гения нельзя. Так что проблема воспитания – это только раскрытие потенциала. Все остальное зависит от генотипа.

Издевательство – не есть издевательство. Просто, люди разные, что одному во благо, другому во вред. Из-за этого и начинаются конфликты, потому что каждый эгоистичен. И каждый боится быть собой, ему необходимо кого-то высмеять, потому что таким образом он защищается. Вообще, любая ненависть к другим, как я думаю, основана на определнной ненависти к себе. Человек не знает, кто он, не уверен в себе, поэтому и ненавидит других, судя по себе. Он испытывает страх, что его могут побить или что-то такое сделать, поэтому он как бы пытается увидеть себя со стороны. Комплексы. И неуверенность. И тут не нужно зацикливаться на том, если кто-то вас пытается спровоцировать. На самом деле, пока вы сами определяете свое отношение к миру, никто другой не сможет вами управлять. Управление возможно тогда, когда вы поддаетесь на провокацию (потому что у вас свой интерес, вам тоже нужен повод, чтобы объявить войну), тем самым вы зарождаете в себе негатив, который усиливается негативом со стороны. И это замкнутый круг. Вы попадаете в него, начинаете притягивать к себе негатив (подобное притягивает подобное), это вас затягивает дальше. Я думаю, не нужно оправдывать свой негатив негативом других. Это тупик. Нужно научиться не отождествлять себя со своими состояниями, с болью в часности. Для этого есть специальные техники. Например, упраж., когда двое становятся напротив друг друга и начинают бить друг друга по лицу. Как только кто-то чувствует злость, они останавливаются и пожимают друг другу руки, обнимаются и т.п. Это учит во время боли не терять голову и не поддаваться на провокации.

> Вообще. любая ненависть к другим, как я думаю, основана на определнной ненависти к себе.

Что за перекос такой – всегда проблемы искать в себе? Чтобы кардинально улучшить свою жизнь можно менять как и себя, так и окружение. То же и в оценке собственных эмоций.

Вот определение из википедии:

> Ненависть — интенсивное, отрицательно окрашенное чувство, отражающее восприятие объекта ненависти как крайне негативно влияющего на жизнь субъекта, препятствующего удовлетворению его важных потребностей. Ненависть призвана организовывать поведение субъекта так, чтобы убрать из его жизни объект ненависти, поэтому часто сопровождается желанием убить, ударить, раздавить, уничтожить объект ненависти.

А теперь представим ситуацию. Вы шли домой, а тут из-за угла – толпа гопников. Телефон отжали, по голове понадавали, новую куртку порвали. Ваше к ним отношение? О чём вы будете думать, отдыхая в больнице?

1. Проблема во мне. Моя плохая карма повела меня через эту улицу, мимо этих пока ещё глупых, находящихся в начале пути осмысления жизни агнцов божьих. Их глупость и невежество нужно простить и отпустить.

2. Как бы найти этих ребят и проломить их глупые головы.

Ну это две крайности. Лично я, как истинный эгоист, думал бы в такой ситуации прежде всего о себе – как _мне_ выйти из всего этого с наименьшими потерями. Если моё самолюбие сильно пострадало, то я не буду считать месть чем-то лишним. И "ненависть к себе" тут абсолютно не при чём.

Аналогично и с издевательством. Это, по-сути, "акт умышленного приченения вреда другим" (опять википедия).
И чего же в этом априори "хорошего" или "плохого", "правильного" или "неправильного"?

#25 ну,да,внешние факторы играют сильную роль в воспитании,но по вашему получается ,что те кто издеваются над другими плохо воспитывались? нехватка воспитания?

Я бы сказал,как бы человека хорошо не воспитывали,у него будут негативные факторы,которые смогут при вспышке причинить кому-то боль.

Эти факторы находятся совсем не на генном уровне,от них можно избавиться.

Я не имел в виду, что нужно винить себя. Вина обусловлена, как я думаю, тем, что человек все время ищет единственно верный путь, что подчас невозможно в силу опр. факторов.
Я имел в виду, что гнев и эмоции вообще затуманивают разум, елси можно так сказать. Это не означает, что надо быть безъэмоциональным, отнюдь. Это не значит, что нужно всех любить. Это значит, что всегда будут вещи, которые мы принимаем, которые нам доставляют удовлетворение, и вещи, которые мы не принимаем, которые выводят нас из равновесия. В равновесии нельзя все время надодиться. Это одно из состояний, которое неотвратимо перейдет в противоположное согласно законам диалектики. Поэтому. как раз вводить себя искусственно в какое-то равновесие не стоит, я думаю. Я имел в виду, что даже когда на вас нападают гопники, не нужно позволять эмоциям брать верх, будь то страх или гнев. Конечно, в какой-то степени, страх будет и гнев будет, но если научиться их понимать, мне кажется, то они перестанут разрушать, а напротив, превратятся в указатели. Страх опасен тем, что ты начинаешь вести себя нерационально. Гнев опасен тем, что ты теряешь бдительность. Человека в гневе очень легко поработить, им легко управлять, потому что он заслонил свой разум эмоцией, он совершает необдуманные поступки, он не сконцентрирован. Здесь не вопрос в действиях, что делать, когда вас встретят гопники: бить или любить. Действия вторичны, мысли первичны. Не важно что, важно как. Самооборону никто не отменял, это один из видов общенияв нашем порою жестком мире. Другое дело, что бить можно в гневе, а можно в терпимости, т.е. ставя себе цель не причинить боль, а лишь отразить атаку, использовав силу противника против него самомго, как в айки-до. И любить можно по-разному. Можно искать в любви выгоду для своего эго (желание владеть, желание быть нужным), а можно принимать человека таким, какой он есть, тем самым постигая собственную свободу. Но это все теории. В жизни все сложно. И часто методы внешне противоречат друг другу, на самом деле, дополняя друг друга. И не мне об этом судить, я не мастер.

:)))) Что "непосильный труд"? – "меньше думать"? А добрые люди, по-вашему – все сплошь "меньше-думающие"? :))
– меньше заморачиваются по всяким поводам.

>"Что за перекос такой – всегда проблемы искать в себе? Чтобы кардинально улучшить свою жизнь можно менять как и себя, так и окружение. То же и в оценке собственных эмоций."
– как только меняешься ты сам – сразу же меняется все вокруг. например, если ты получил образование, разумеется со всякими дураками уже не будешь общаться. и не потому что тебе противно и "они все тупые", а просто тебе будет необходимо нечто большее. все само собой изменится.
все проблемы в тебе самом.
хочешь изменить мир – измени себя. это значит поменяй своё отношение ко всему. будь проще… меньше думай…

У меня присутствует какое-то подсознательное ощущение/страх, будто бы если я стану причинять человеку страдания, то каким-то образом увеличится вероятность причинения этих же страданий мне в будущем. Это, разумеется, не касается религии и не является страхом мести. Тут что-то другое. Это как ходить с электрошоком и бояться, что при его использовании тебя ударит током. Точно не могу сформулировать, может у кого-то есть подобные ощущения, точнее тему раскроет…

да. так оно и есть. видишь ли, твои дела, мысли – все обладает энергией, а энергия едина во всей вселенной. то есть, оно никуда не девается. ты сделал что-то плохое и оно "зависло" во вселенной, и потом вернется к тебе. то же и с хорошими делами и мыслями.
это такая вот детская трактовка. на пальцах)))))))
конечно можно и поконкретнее…

Будем считать, что это метафоричная модель описанного мной ощущения)

а вы скептик? ) вас не устраивает подобное объяснение? =)

Наличие ощущения не говорит о том, что оно имеет физическую реализацию. Я же не сказал, что вижу аномалии вокруг себя, когда происходит акт насилия)

В любом смысле, отличном от условного, такое объяснение мало кого устроит)) Прям таки грубейший идеализм) Какое дело вселенной до наших страданий, до наших поступков. Это всего лишь движение материи. И только в наших глазах это приобретает вид чего-то значимого.

вы – и есть вселенная. ее часть. разумеется вы повязаны с ней.
"Какое дело вселенной до наших страданий, до наших поступков" – а почему тогда одни действия имеют хорошие последствия, а другие – плохие? все взаимосвязано.

То есть если вы сделали хорошее человеку, а он сделал вам хорошее в ответ, вы считаете, что вселенная отреагировала на хороший поступок и настроилась таким образом, чтобы произошел другой поступок аналогичного характера?))) Забавно иметь такое восприятие))

так, каждому свое. я и не твержу что я сторонник этого. просто рассуждаю.
по-вашему в нашем мире нет никакой взаимосвязи? то есть все само собой происходит? ни от кого ничего не зависит? а как же ваши ощущения? а что такое ощущение вообще, вы не задумывались? откуда они беруться…

Mushroom for Fairytales,
В мире как раз все от всего зависит :) Это называется детерминизм :) А не таинственные манипуляции информационных полей :)

Во первых хорошо нужно делать только себе и своим детям, даже родственикам не нужно делать акты благотворительности. Подарки конечно дарите кому угодно. Не нужно заниматся благотвоительностью и подавать милостынь человеу который стоит на двух ногах с двумя руками с коробочкой в руках, подкармливать бомжей, пусть сами себе зарабатывают, если они инвалиды то государство на еду им даст.
Занимайте деньги лиш в том количестве, которе вам не будет жалко и только если это реально необходимо вашему другу или родственику(только не на праздники и развлечения). Вы же не продадите кваритиру что бы вашему другу или родычю сделали операцию на сердце, да он выживет но что скажут вам ваши дети сидя на лавочке в парке.
Как говорится добро наказуемо. Нужно делать немного иначе, не добро а не делать некому ущерб и заниматся лиш созидательной деятельностью, вот тогда отреагирует вселенная, но не далекие какието космические лучи а сама судьба и люди.
Да каждому свое, и очень трудно найти это свое, я вот не как не могу найти свое, взгяды расходятся в несколько направлений, берусь и за то и за другое по немногу.
Если человек не хочет себя обеспечивать и жить хоть в более менее комфортном доме то он бомж. Я таких людей встречал, когда они были еще нормальными семьянинами, а потом спились, они ищут свободу и им не нравится работать, для них любая робота это просто ад, они считают себя свободными как птицы.

Не существует никаких жизненных путей, которые можно "прописать" всем на свете. Любые учения аля "нужно делать" – поток чистой неприкрытой субъективности.

илья, значит мы с вами говорим об одном и том же. просто каждый своими словами…
Павел Третьяк, не надо буквально принимать фразу "добро наказуемо"…это не так…

а вообще если так твердо придерживаться какой-то одной теории, которая вам близка по духу, как тогда найти правильный ответ? никто кроме вас самих, не считает вашу теорию правильной. отсюда вся фигня…узость мышления…зачем сразу все отрицать?
к тому же, теория без практики – есть ничто…прочитав и подумав – не значит осознал…

Сейчас озвучу мысль- съедят меня за это… Издевательство- в природе человеческой. Причем именно в человеческой, у животных такого поведения почти нет, только зачатки у высших обезьян.

Корни этого явления- в появлении сознания. Подумайте- что для вас самое страшное? Именно для вас, как индивида, я не имею ввиду потерю близких. Смерть? А есть что-то страшнее смерти? Конечно! Унижение! А почему? Потому что это особенность сознания- по большому счету он себя считает если не единственным в мире, то уж, по крайней мере, самым высшим. Ему нестерпимо любое унижение.
А ведь в нашем мире вы начинаете сравнивать- нет, далеко не высшее у вас сознание, есть гораздо выше. А что проще всего сделать, чтобы возвыситься? Унизить других.

Поэтому мы всегда будем унижать, закамуфлированно или внаглую, отпускать безобидные вроде шпильки по поводу внешности или бить ботанов.

"У животных такого поведения почти нет" Чепуха. Еще как есть.
Да человек который бьет ботанов далеко пойдет. =) Можно было лучше пример придумать.

Издевательство это когда говорят что
в СССР было жить хорошо :)

Александр, приведите, пожалуйста, примеры сознательного издевательства у животных. А насчет примера- я искал не лучший, а наиболее простой для восприятия, чтобы показать некоторые крайние ( или далеко не крайние) границы. Между ними- разнообразие.

И еще… В силу, очевидно, возраста, Вы еще не знаете, насколько тонко может быть закамуфлировано издевательство. Так издеваются исключительно умные и добрые люди. Менее умные и добрые просто избивают до смерти.

>> сознательного издевательства у животных.
Вы приведите мне пример сознательного животного, кроме человека естественно.
>>насколько тонко может быть закамуфлировано издевательство.
Знаю, это у них бывает чаще всего от скуки, поэтому и закамуфлировано.
Я ждал, когда мне скажут про возрост :) Вы первый.