Когда на Руси жилось хорошо?

Опубликовано 16-01-2012

69

Надо бы еще добавить и традиционное "кому"?

Все же ,- был ли такой период? Или искать бесполезно?

Comments Page 1 2

Думаю, при Екатерине II

Ещё, по сравнению с кем?

Как историк могу сказать, такого периода никогда не было, если рассматривать в целом общество, а не отдельные слои или людей.

Это классная поговорка… Она, на мой взгляд, характеризует русского человека (хотя, слово Русь и Россия имеют не так много общего, как многие думают, но в данном случае это неважно). Она показывает его мышление, его менталитет, что крайне важно, ибо ментальность формирует сами общественные отношения, а отношения формируют и быт, если можно так сказать. ВОт это "хорошо" всегда было помехой… Некая жажда халявы… Ибо что есть в сущности "хорошо"? любое "Хорошо" – есть временное состояние, это иллюзия, такая вот сладкая конфета, которой можно заманить в ловушку, бесплатный сыр. Бесплатного сыра не бывает, за все в жизни надо платить, и за "хорошо" тоже. Жажда халявы порождает безответственность, безответственность препятствует вольнодумству, т.е. свободе, а без этого идеи Просвящения остаются невостребованными, а без этих идей никакого прорыва быть не может, люди так и будут раболепны, будут ждать у моря погоды. Это такое откладывание жизни на завтра, психологическая ловушка, очень удобная для всех, но, как известно, такие легкие пути непротивления заканчиваются обычно полным крахом системы.

Когда бы мы пришли к коммунизму :)

Сергей Сергеич, согласен. Кстати, в самой поэме Некрасов постоянно меняет значение слова "хорошо". "Весело, вольготно", например, или "покой, богатство, честь". Слово "хорошо" очень расплывчатое. Мне вот, например, кажется, что я сейчас живу хорошо, это мое самоощущение.

Как выше уже было отмечено слово "хорошо" субъективное, по этому понимать, на мой взгляд, соответствующий период истории в России, нужно относительно остальных периодов, а также с учетом расстановки приоритетов в качестве критерия (экономический, культурный, политический и др.)

Если следовать этим критериям, то позиция человека по данному вопросу будет достаточно ясна, что поспособствует правильному ведению дискуссии.

Дааа что-то непонятно, чем же православие помогло Руси-матушке, если за столько лет молитв и всяческих "духовных подвигов" и бессчетного числа верующих со священнослужителями ( не говоря о храмах, их убранстве и прочем и прочем) на Руси так и не жилось никогда хорошо…

Может в будущем стоит период ждать,-когда православия не будет? Или наоборот, – когда все станут священниками?

А не надо меня провоцировать, я на провокацию не пойду.

Как бы не так. Существовали аскеты, схимники, прочие издеватели над собой, и всё это называлось истинным служением Богу. Им Там будет обеспечен рай. В этом смысле русский и еврейские народы в чем-то схожи.С той лишь разницей, что гонения на евреев были всю дорогу извне, а русские таких гонителей имели вдоволь у себя.
А та жиденькая прослойка, которой жилось хоть куда, была такой ничтожной величиной по количеству, что ею можно спокойно пренебречь, как бесконечно малой величиной.
А эти философские бредни на тему: что такое хорошо и что такое плохо не приведут к "правильной дискуссии".
Для подобных умствований очень хороша цитата, как критерий благоденствия, из "Иудейской войны" Л.Фейхтвангера. Дело было во времена властвования Римской империей императора Домициана:
"из городских туалетов слышался весёлый смех испражняющихся"

>А эти философские бредни на тему: что такое хорошо и что такое плохо не приведут к "правильной дискуссии"

Тот путь, который Вы предлагаете сводится к тому, что на Руси никогда не жилось хорошо, а следовательно исключает всякую дискуссионность по существу вообще.

На мой взгляд, на Руси жилось хорошо после царствования Александра 2, поскольку было проведено множество прогрессивных реформ судебная, военная, самоуправления, образования и др, было отменено крепостное право, увеличена территория страны.

Примерно, до 1905 года.

Реформы Александра Второго позволили в дальнейшем развивать экономику, что очень важно для любого государства, а также появились намеки на ограниченную монархию в 1905г.

Ну, а чего ж тогда все так плохо кончилось? Быть может, потому, что реформы не носили кординальный характер и общество не готово было к переменам, продолжая жить по-старому в новых условиях?

>Ну, а чего ж тогда все так плохо кончилось?

А вопрос не стоит, как все кончилось, вопрос стоит, как было лучше.

Приведу простой пример, того что мы ищем.

В африканском племени численностью 100 человек каждый год умирало 50, но и 50 рождалось, а в один год умерло 30, а родилось 50, как обычно, следовательно относительно прошлых лет в этом племени, последний год был лучше прежнего, по показателю рождаемости относительно смертности.

В нашем случае можно использовать разные критерии: экономику, политику, культуры и т. д. или их совокупность и выделять период, который был наиболее благоприятный во всей истории Руси по данным критериям или их совокупности.

В общем нужно организовать познавательную дискуссию, а если все скажут, что на Руси всегда было плохо, то мы ни какой информации из этого не почерпнем.

хорошо там, где нас нет. точка.

Я считаю, что рассматривать понятия "хорошо", "плохо" вообще некорректно. Всему своя цена. Тем более, нужно смотреть в развитии, в динамике. Если просто сравнивать блоки (периоды истории), это мало о чем скажет. Так можно дойти до того, что при Брежневе было хорошо, ну и что из этого следует? Всегда ведь все взаимосвязано во времени. На каком-то этапе может быть иллюзия, что "все хорошо", но потом вдруг становится очевидно, что это "хорошо" вылилось в "плохо", что именно за счет этого "хорошо" начались тенденции к обратному (в данном случае, "застой" привел к краху системы вцелом впоследствии). Закон сохранения энергии таков, что ничто не берется из ниоткуда и не исчезает в никуда, если хочешь что-то получить, надо что-то отдать, торг здесь неуместен, время все вернет на свои места. Поэтому, как говорится, "где было чисто,там станет грязно", "хорошо" и "плохо" – это не объективные категории, это плод нашего ума, взаимосвязанные антиномии, как свет и тьма.

Сергей Сергеич, опять согласен! Для науки, а название нашей группы предполагает именно научный подход, такой критерий, как "хорошо", некорректен. Надо применять критерии посолиднее. Но! Я совсем не уверен, что, скажем, высокие экономические показатели однозначно указывают на то, что народу живется "хорошо".

да, однозначно, они ни о чем не говорят ещё.

>Я считаю, что рассматривать понятия "хорошо", "плохо" вообще некорректно.

Кто считает также, может сюда не заходить. Поскольку такие люди превращают одну тему в другую, что мне как администратору группы не нужно.

Я четко обозначил, зачем нужна эта тема в посте № 14.

Если кому-то не нравится, как сформулирована тема, пишите в отведенную для этого ветку http://vk.com/topic-3090109_21495454 Беседка.

Все последующие споры о том, что такое хорошо, а что такое плохо будут удалены.

> Тем более, нужно смотреть в развитии, в динамике.

В динамике этот вопрос и рассматривается, т. е. до Александра2 была не демократичная, устаревшая судебная система, а благодаря ему появилась прогрессивная, западная, демократическая.

У граждан (подданных) появилась возможность реально защищать свои права и законные интересы.

Если кто думает иначе, об этом спор и поведем.

>"застой" привел к краху системы вцелом впоследствии)

Мы крах не рассматриваем. Вы о нем не пишите.

Задача найти в истории Руси (России), ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ моменты (реформы, например), а не искать крах, поскольку кто ищет, тот всегда найдет.

Ну, по поводу реформ Александра… Да, он провел много реформ, включая судебную, военную, экономическую, отмена крепостного права… Но опять-таки, вопрос в том, насколько эффективно реформы были воплощены в жизнь?.. И не потому ли, что они были введены без трансформации общественного сознания в целом, не потому ли через полвека произошли трагические события 1917-го года?.. Впрочем, я и сам не уверен, что тут есть явная связь.

>И не потому ли, что они были введены без трансформации общественного сознания в целом

А как Вы представляете себе процесс трансформации общественного сознания? Гипноз что ли?

Я думаю, что сознание формируется за счет внешних изменений и если реформа проведена правильно и сама она стоящая, то народных волнений не будет.

На формирование общ. сознания влияет куча факторов, внешних, внутренних, исторических, традиции, я сам даже не знаю точно. Я имел в виду. что пока идеи Просвящения лишены почвы "внизу", то система в целом не поменяется, это движение маятника. Люди так и будут наступать н ате же грабли, иннерционнотсь их сознания не позволит им вырваться из этого круга. России свойственна азиатская ментальность в некотором роде, принесенная на Русь во многом татаро-монголами, в этом вся проблема, поэтому мы никак не можем шагнуть в цивилизованный мир и Европу. на мой взгляд.

Сегодня, завтра

Никита, вы наверное не слышали о голоде 1947 года…

Я думаю отчасти можно отнести 60-е и 70-е годы прошлого века.Вместе со всеми минусами как-то культурный подъем был. Поэзия, проза, фильмы не забываемые, наука – много чего в гору пошло. Была у людей надежда и много благодаря этому было сделано.

Никита, вы забыли голод 1933 года

Простой критерий – наличие Любви и Знания.
Абсолютно не зависит от экономики, что выказывают олигархи, стеная "как так, бабки и бабы есть, а Любви нет?"
И поскольку если б народ достиг Любви и Истины, то уже не стал бы от них отходить, то выходит, что Любви и Истины на Руси не было никогда.
Горше, что никогда и не будет по принципиальной невозможности их в мироздании вообще. Просто потому, что Бог-Истина-Любовь – это Единый, а мироздание держится дуальностью, в первую очередь – гендерностью, т.е. именно расколом-уничтожением Единого. Потому Христос и объяснял "Царство Божье – не на земле" = не в мироздании. Иначе говоря, уже разделение рода по полам – условие уничтожения Любви, дающее войну полов. А от противопоставления полов уже идут прочие войны.

в 3-4 век н.э…..и может быть 19век

Татьяна, какое-то у вас религиозное представление о хорошем, у нас для этого есть отдельная тема.

Олег, Вы могли бы пояснить подробнее, почему именно эти временные промежутки кажутся Вам наиболее прекрасным временем в истории России?

Артём, мне трудно давать оценки временам и качеству жизни/культуры человека. Это субъективно, по ощущению, и тому что внес из истории. Мы существуем с тобой сейчас, и вопрос о временах несколько странен! Не кажется ли тебе?

Не кажется.

А вот ответ без обоснования мне кажется странным. Лучше уж, по моему вообще ничего не писать, чем интуитивно.

У нас дискуссионная группа, а в дискуссии приводятся аргументы.

Переформулирую без религиозности. Критерий хорошести жизни – наличие любви и мира, в первую очередь в фундаменте – в семьях. Так вот это условие не выполняется в любые времена. Всегда есть противоборство полов и войны. Тысячами лет мужья ищут и не находят способ заставить жён любить мужей. Не притворно, из выгоды, а искренне. В смысле "любовь почему-то куда-то уходит". И комфорт бытовой здесь ничего не меняет.

Вот женщины, всё бы им про любовь! А мужикам всегда будет нужна хорошая драка!

Альберт, Тогда ещё проще. Раз нужна драка, а войны есть всегда, то на Руси всегда хорошо. Чем тогда недовольны мужи?

Поводов для недовольства всегда можно найти тем, кто их ищет. Наши мужики всегда найдут, кто виноват в их бедах. И набьют морду. И целый час будут счастливы. Но вскоре опять увидят, что кто-то живет лучше, и опять будут недовольны. Это процесс бесконечный.

Тогда драка – это не то, что им нужно? Раз удовлетворение лишь минутное, значит, это подмена, ложная мишень. Значит, нужно им другое.
Да вот даже Победой, казалось бы, уж как гордиться пытаются "миру морду набили" – и тут же пробалтываются "но почему-то мир неблагодарный Россию за эту победу не любит". Значит, желается-то им этой самой любви?
Прямая аналогия, увы, с сексом. Трах есть, а не удовлетворяет вечный голод. Значит, подмена, ложь. Как ни бей-еби, а не любят неблагодарные.
А если в самом фундаменте нелады, то как ни надстраивай на нём мезонины – НТП, космосы-целины, -измы разные, то хорошо-то всё равно не получишь.

Татьяна, Вы не правы в корне. Человек тогда и только тогда ЧЕЛОВЕК, если его "удовлетворение лишь минутное". Если он постоянно удовлетворён, счастлив, ему хорошо, то он уже не человек- он корова на лугу. Как говорится, счастливый художник способен лишь расписывать стены розовыми амурчиками.
Смирение, покой, любовь- это не для человека, это для ангелов, им делать нефиг. А у человечества дел много.

>Татьяна, Вы не правы в корне.

Вы оба неправы в корне, так как стали писать не в эту тему. Давайте, как-то ближе к ней.

Тема, как я понимаю, задумывалась, для того, чтобы каждый выбрал тот период в истории России, которые ему кажется более-менее приемлемым.

Такие ответы типа: "Всегда было плохо" – это уход от темы.

Задача поделиться своим представлением о хорошем в истории России.

Заметна странность в истории России – русским хорошо, когда большие войны. Это объясняет Вашкевич программой русских: иваны – воины, их цвет – красный, кровавый, их главное занятие – оружейники.
А когда перемирия, русские начинают чахнуть, болеть, ныть об отсутствии цели. Как вампиры.

Валентина, Совершено с вами согласен.

А не могли бы вы примеры привести, когда во время войн "на Руси жилось хорошо?"

*
перенесено в "Механизмы целеполагания, механизмы самоидентификации" http://vkontakte.ru/topic-3090109_23870886?offset=42

*
обратите внимание на название темы

*
перенесено в "Механизмы целеполагания, механизмы самоидентификации" http://vkontakte.ru/topic-3090109_23870886?offset=43

На Руси всегда хорошо жилось ворам, мошенникам и чиновникам. Бывали редкие моменты поистине справедливой власти, но они, увы, были недолгими. Обычно после этого такую власть называют тиранической, а правителей – диктаторами и лжецами.

*
перенесено в "Механизмы целеполагания, проблемы самоидентификации" http://vkontakte.ru/topic-3090109_23870886?offset=44

*
перенесено в "Механизмы целеполагания, проблемы самоидентификации" http://vkontakte.ru/topic-3090109_23870886?offset=45

Татьяна, совсем ничего не понял. Можно как-то яснее, про большие и маленькие буквы?

*
перенесено в "Религия, религиозные организации" http://vkontakte.ru/topic-3090109_21500226?offset=640

*
перенесено в "Загробный мир" http://vkontakte.ru/topic-3090109_25341356

*
перенесено в "Религия, религиозные организации" http://vkontakte.ru/topic-3090109_21500226?offset=641