Корреляция между красотой человека и его интеллектом

Опубликовано 16-01-2012

43

Наверное, всем приятно общаться с красивыми и умными людьми. Но так ли много таких вокруг нас?

Обсудим здесь способы и вероятность встретить таких людей в различных ситуациях (суб-культурах, социальных группах).

Поделитесь своим мнением и опытом.

***
Смежные темы:

Апгрейд ДНК
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21518139

Идеал человека
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22107245

Как тренировать мозг?
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21534001

Красивое, развитое тело : много усилий (не уделить ли время на иное?)
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21663061

Методы "антистарения"
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21499637

Механизмы целеполагания, проблемы самомодификации
http://vkontakte.ru/topic-3090109_23870886

Мозг
http://vkontakte.ru/topic-3090109_23268397

Образование (обучение)
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21598838

Пути развития ( воспитания) в школьном возрасте
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21662298

Средства "для головы" (ноотропы, упражнения и т.п.)
http://vkontakte.ru/topic-3090109_5248628

Что бы Вы хотели в себе изменить / какие свойства приобрести?
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22569881

Comments Page

Сегодня в скайп-клубе обсуждался вероятностный подход к этой задаче, очень упрощенно и возможно неадекватно нашему обществу. Но давайте начнем с этого.

Исходные условия:
- в обществе больше некрасивых людей, чем красивых

- в обществе также больше неумных людей, чем умных (неумные люди включают в себя полных идиотов, глупых в различной степени, а также средних и чуть ниже среднего)

- допустим, что вероятность встретить красивого человека составляет 10%. Такая же вероятность встретить умного человека

Задача:
- расчитать и сравнить вероятности встретить человека с различной комбинацией красоты и ума

Так как условие не поясняет наличие или отсутствие изначальной связи между красотой и умом, мы должны считать эти переменные независимыми (иначе были бы совсем иные расчеты). Дальше идет простой статистический расчет:

1) вероятность встретить красивого и умного = 0.1*0.1 = 0.01 (1%)
2) красивого и неумного = 0.1*0.9 = 0.09 (9%)
3) некрасивого и умного = 0.9*0.1 = 0.09 (9%)
4) некрасивого и неумного = 0.9*0.9 = 0.81 (81%)

Таким образом получается, что подавляющее большинство людей должны быть некрасивыми и неумными. Меньше всего красивых и умных.

Дальше анализировалось следующее. Допустим, Вы встретили некрасивого человека. Какова вероятность того, что он будет умным?

Некрасивых людей по условию 90 из 100. Согласно предыдущим расчетам, из них должно быть 9 умных и 81 неумных. В переводе на проценты вероятность встретить умного среди некрасивых = 9/81 = 11.1 %

Если же мы встречаем красивого человека, то их 10 из 100. И из этих десяти 1 будет умным и 9 неумными. Вероятность встретить умного среди красивых = 1/9 = 11.1 %

То есть получается, что вероятность встретить умного человека не зависит от его красоты. Что в общем-то и так было очевидно, потому что корреляция не возникает ниоткуда. Если условие не подразумевает связи между переменными, то эта связь не возникнет из перебора вероятностей при решении.

Я так и не понял, к каким выводам народ пришел во время конференции?

http://www.mensa.org/

Из википедии:
Менса (лат. стол) — крупнейшая, старейшая и самая известная организация для людей с высоким коэффициентом интеллекта. Это некоммерческая организация, открытая для всех, кто сдал стандартизованные тесты IQ лучше, чем 98 % населения. Тест должен сдаваться в присутствии наблюдателей. Организация имеет национальные группы в 50 странах мира, а количество членов превышает 110 тысяч человек из примерно 100 стран.

К сожалению в России, насколько мне известно, филиалов клуба нет.

Как ты уже выкладывал в новости, интеллект на 50-60% зависит от окружающей среды. Корреляция между красотой и умом мне кажется есть, но она имеет разнонаправленные векторы.

1. С детства красивым мальчикам и девочкам зачастую не нужно развивать свои интеллектуальные способности – "у них и так много друзей". Страшненьким же есть время в уединении читать книги и заниматься прочим самосовершенствованием, есть время на "подумать".
2. С другой стороны, человек умный будет следить и за своим здоровьем и за внешним видом, что, в большой степени определяет красоту. Но этот фактор уже сказывается ближе к зрелому возрасту.

По поводу: "так ли много среди нас красивых и умных". Моё мнение – красивых достаточно много, умных – удручающе мало. Но, безусловно, это связано с моими критериями ума и красоты.

>Я так и не понял, к каким выводам народ пришел во время конференции?

>1) вероятность встретить красивого и умного = 0.1*0.1 = 0.01 (1%)
2) красивого и неумного = 0.1*0.9 = 0.09 (9%)
3) некрасивого и умного = 0.9*0.1 = 0.09 (9%)
4) некрасивого и неумного = 0.9*0.9 = 0.81 (81%)

отсюда вытекает, что в 80 случаях из ста встретится некрасивый и неумный.
Поэтому если такой встречный будет выглядеть некрасиво – он и будет неумным (с вероятностью корреляции в 80%)

в 20% случаях мы будем ошибаться.

Денис, по-моему, немного не так. Посмотрите что такое априорная и апостериорная вероятности. 81/19 это вероятности априорные. Если вы уже видите, что человек некрасив, то его ум нужно оценивать по апостериорной вероятности. То есть теперь ваши 100% это пункты (3) и (4) – в соответствии с ними и нужно посчитать вероятность.

> Поэтому если такой встречный будет выглядеть некрасиво – он и будет неумным (с вероятностью корреляции в 80%)

Вероятность тут должна быть больше – 89%.

Точно такой же вывод можно сделать и если попадается красивый:

- если такой встречный будет выглядеть красиво – он и будет неумным (с той же вероятностью 89%)

Поэтому тут красота никак не влияет. Встреча красивого человека увеличивает вероятность встретить среди них умного (10% – вероятность встретить умного среди всех, 11% – вероятность встретить умного среди только красивых). То же самое верно при встрече некрасивого человека.

Но вообще эта задача нереалистична на мой взгляд. Красота человека влияет на то, какой выбор он делает в жизни, и какие возможности ему подворачиваются.

Интеллект на половину определяется окружением, поэтому красота должна влиять на то, как человек будет себя развивать интеллектуально. Будет ли у него на это время и желание при наличии большого внимания к своей внешности со стороны?

Я склонен считать, что красота в большей степени определяется генетически, чем уходом за собой. И скорее всего красивая внешность не способствует развитию интеллекта. Хотя это правило наверное не выражено четко и бывает много исключений.

>если такой встречный будет выглядеть красиво – он и будет неумным (с той же вероятностью 89%)

так речь не об этом идет …

речь идет о том, что сама вероятность встретить из произвольной выборки красивого и неумного одновременно мала (9%)

вероятность же встретить некрасивого и неумного огромна (81%)

таким образом, если уж встретился некрасивый то скорее всего он будет неумным

проверить ум неизвестного человека мы не можем, а вот о красоте можем сразу судить

Таким образом можем сделать (для себя – на основе своих субъективных оценок красоты и ума) быстрое заключение, видим ли мы умного человека перед собой

Денис,

> таким образом, если уж встретился некрасивый то скорее всего он будет неумным

Точно также, как "если уж встретился красивый, то скорее всего он будет неумным".

Покажу на числах:

1) красивого и умного = 0.1*0.1 = 0.01 (1%)
2) красивого и неумного = 0.1*0.9 = 0.09 (9%)
3) некрасивого и умного = 0.9*0.1 = 0.09 (9%)
4) некрасивого и неумного = 0.9*0.9 = 0.81 (81%)

Если встретили красивого, то нам повезло – мы встретили редкого (относится к 10-ти процентам) человека. Теперь, чтобы определить вероятность того, что он умён – берём за полную вероятность варианты (1) и (2). Это 1 и 9 процентов соответственно. Относятся друг к другу как 1 к 9. Тоесть вероятность того, что встреченный нами умён 10%.

Если встретили некрасивого, то это вполне заурядное события (90% вероятность) – варианты (3) и (4) – 9%+81% = 90%. Теперь, чтобы определить вероятность того, что он умён – берём за полную вероятность варианты (3) и (4). Это 9 и 81 процентов соответственно. Относятся друг к другу как 1 к 9. Тоесть вероятность того, что встреченный нами умён так же 10%.

Да, все так. 10% будет во всех случаях. Мои 11.1% – это ошибка.

Хотелось бы узнать? Различаются ли инициатором темы, да и участниками т.н. способности к наукам и способности к более-менее правильным поступкам по отношению к другим людям.Иными словами, одинаково-ли умны муж-ученый интеллектуал и его супруга,строящая его быт,создавая ему уют, воспитывая хороших детей, т.е. подходящая к своим задачам с умом.В жизни ,как правило, ни тот,ни другой обменяться обязанностями никогда не могли.При этом женщины – умные хозяйки часто бывают еще и красивы. Не о себе.

Мария Лапина

Лично для меня "ум" это композиция из интеллекта, продуманных взглядов в жизни, гибкости и чувства юмора.

Однобокость развития воспринимаю как нечто само собой разумеющееся для увлечённого человека. Если же человек ещё и умный, то его система ценностей может быть вообще далека от обывательской. "Умный по книжкам" и "умный по жизни", ИМХО, слижком грубое, ничего не дающее деление.

А может быть ум – это способность разобрать любую встретившуюся впервые проблему правильно, ничего или почти ничего не зная о ее составляющих.Образование развивает мозг и интеллект, но я думаю не намного.Можно много знать в той или иной сфере,но ограничение естественных умственных способностей(относительное конечно) не позволит переступить через черту из зоны "знаю" в зону "не знаю".Продуманный взгляд в жизни по логике вещей должен на практике хотя бы годам к 35-45 подкрепиться результатами. До момента, когда на практике Вы поймете ,что "жизнь удалась" как Вы можете сказать, что взгляды были продуманы и с другой стороны если Вы на практике еще не получили результатов "продуманных взглядов" получается неправильно называться умным.А чувство юмора бывает у умных людей вообще отсутствует.

> А может быть ум…

Я написал что понимаю под умом _лично я_. То есть это просто одно из мнений – то, что для меня важно в человеке относительно его ума. О чём следует говорить в данной теме – это, думаю, уже вопрос на уточнение к Сергею, как к ТС-у. Хотя заголовок и говорит об интеллекте (а это понятие довольно конкретное), но в первом посте говорится об уме.

Согласен интеллект(т.е разум) и ум это немного разные вещи

Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это способность, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.
Интеллект — это способность планировать, организовывать и контролировать свои действия по достижению цели с учетом совпадения истины и блага.
Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека.
Иногда умами называют ученых, нобелевских лауреатов, советников, аналитиков и специалистов, которые занимаются интеллектуальным трудом.
Ну я-то тоже в предыдущий раз писала то, что я об этом понимаю.Словарь дает фактически одну суть двух слов.Посему интеллект и ум – это одно ,а вот образованность – это другое.Потому и разделение "умный по книжкам" , "умный по жизни" , "умный" не грубое ,если внимательно вдуматься в определения слов интеллект , ум и образование.

> О чём следует говорить в данной теме – это, думаю, уже вопрос на уточнение к Сергею

В этой теме было предложено высказываться о связи ума (интеллекта) и красоты, о способах поиска таких людей, вероятности их нахождения в обществе.

Допустимо совершать небольшой экскурс в определения этих понятий, но вообще хотелось бы, чтобы этот разговор продолжился в направлении совместного рассмотрения ума и красоты как качеств одного и того же человека.

Важно не столько то, кого называть умным, а то, будет ли этот человек еще и красив. Как его ум повлияет на красоту и красота – на ум.

В первый пост добавлен списк смежных тем.

да я вообще идеал)

Хотелось бы поговорить о том, в каких местах можно встретить мечту большинства нормальных людей – красивого и интеллектуального человека.

На мой взгляд, наиболее вероятно найти красивого интеллектуально развитого человека в университете на очной форме обучения, так как там, как правило, _получают знания_ немалое количество девушек и парней.

Сделаю оговорку, что на направлениях математики и физики с красивыми (внешне, а не духовно) людьми обычно дефицит. Этот вывод был сделал на основе моих личных наблюдений, по этому могу ошибаться.

Как правило, на сильно естественно-научных направлениях учатся очень преимущественно, представители мужского пола, по этому молодым людям традиционной ориентации, лучше не искать себе там свою принцессу. У девушек напротив – шансы увеличиваются.

В связи с недобором на естественные специальности туда часто берут всех подряд, игнорируя столь важный для нас критерий интеллектуальности.

Однако, после летней сессии такие автоматически отсеиваются, по этому лучше сразу поступать на второй курс.

По моим наблюдениям и представлениям самые умные и красивые девушки учатся на таких (не понтовых) направлениях как: лингвистика, история, социология, психология.

На юрфаке и экономике, обычно очень много договориников, что явственно свидетельствует о том, что их интеллектуальное развитие оставляет желать лучшего.

Хотя красивых много.

> Как правило, на сильно естественно-научных направлениях учатся очень преимущественно, представители мужского пола

На химическом факультете МГУ довольно большое количество девушек. Гораздо больше, чем я мог себе предствить, когда оказался там.

> По моим наблюдениям и представлениям самые умные и красивые девушки учатся на таких (не понтовых) направлениях как: лингвистика, история, социология, психология.

С этим соглашусь.

ИМХО, легче всего умных людей найти в интернете… а ещё в книгах (но там они уже большинство мёртвые) :) Не для личного общения, но хотя бы для просто – общения.

Мне посчастливилось работать в коллективе умных людей. Недавно собирали сведения (кто где учился, прописан, телефон и т.д.). Так в нашёй лаборатории у всех красные дипломы. Учитывая достаточно высокий порог вхождения в профессию вообще и к нам на фирму в частности, количество умных людей там выше нормы. Лично меня это очень радует. По статистике людей с IQ >= моему около 1 на 20000. То есть в Новосибирске таких около ста человек. А вот на работе со своим непосредственным начальником я могу общаться на такие темы и на таком уровне, на котором в обычной усреднённой человеко-среде просто встречаю непонимание. Да и чувство юмора у нас схоже – вобщем ещё одного из этих ста я, видимо, встретил :).

У нас тут клуб есть "Бродячая собака" – там проводятся интеллектуальные игры "QUIZ" – там, в принципе, тоже интересные люди есть.

По поводу универов – соглашусь лишь отчасти – учиться там в основном достаточно легко, поступают валом – у нас так принято – закончил школу – иди в универ. Вобщем тут есть определённая гарантия, что не сталкнёшься с совсем уж откровенной гопотой, но нет гарантии, что повстречаешь действительно умных людей. К тому же мой возраст неумолимо движется прочь от возраста среднего российского абитуриента, так что какими-бы умнымии для своего возраста ни были студенты, мною они воспринимаются, в большинстве своём, скорее как смышлённые дети, нежели интересные для общения "равные"… а до преподов я пока не дорос :)

Мария Лапина

> Различаются ли инициатором темы, да и участниками т.н. способности к наукам и способности к более-менее правильным поступкам по отношению к другим людям.

Представляю это себе следующим образом.
Интеллект оперирует логикой. Имея полный ограниченный набор значимых данных человек с более высоким IQ сможет лучше ими оперировать, сделать выводы, принять решение и т.д.
Но в повседневных жизненных ситуациях набор значимых данных неограничен, данные могут быть ложны или оказаться незначимы,… и неучтённая, казалось бы мелочь, может всё поменять… вобщем теория хаоса во всей красе. Таким образом интеллект здесь хоть и полезен, но не является гарантом успеха.
А что же является?
1. Социальность. Один умный человек сделает гораздо меньше, чем 1000 людей чуть поглупее, но способных разбить задачу на 1000 независимых посильных каждому в отдельности блоков. То есть способность устанавливать социальные связи и формировать группы увеличивает эффективность.
2. Эмпатия. Человек существо эмоциональное, думает, зачастую, не головой, а "сердцем". Умение хорошо воздействовать и общаться на этом уровне также повышает эффективность. Даже безотносительно к (1) – многие наши задачи связаны с конкретными людьми.
3. Религиозность или иная форма самоуспокоения/самообмана – вроде как уже доказано, что повышает психологический комфорт, придаёт уверенности в себе и своих решениях.. А в реальной ситуации не всегда нужно, чтобы решение было правильным – иногда важно, чтобы было поскорее принято хоть какое-то. Кстати, о принятии решений: http://olegart.ru/wordpress/2011/07/05/3413/
4. …?

- В народной мудрости (фолклор о бландинках) – оно – не коррелирует.
Странно б было. Зачем красоте ум. (Вот ышшо: "Дура, зато красивая")
С точки зрения природы: ум и красота – два разных способа доминирования, оба – эффектианы.
Два в одном – ужо – избыточность.
Статистически – оно – вероятно, но вовсе не необходимо для проекции себя-любимого во времени.

> – В народной мудрости (фолклор о бландинках) – оно – не коррелирует.

Как раз коррелирует – просто зависимость обратная (ну это если считать, что блондинистость это красиво… мне вот например рыженькие нравятся :))

> С точки зрения природы: ум и красота – два разных способа доминирования, оба – эффектианы.

Тогда может быть обладающий и тем и другим даст больше потомства? И в итоге большинство будет и красивыми и умными?

> Два в одном – ужо – избыточность.

Почему? Они как-то заглушают друг друга? Накладывают какую-то дополнительную нагрузку, поэтому их оба сразу лучше не иметь?

"Тогда может быть обладающий и тем и другим даст больше потомства?"

- Не, есть другие регуляторы, типа.
Представление об идеальной популяции сплошь из умных и красивых – оно – глупое, хотя и, естественно популярное.
Ваще, мне так каз-ся, в популярных представлениях об идеальном обч-ве и возможностях любых текущих уровней "разума", "знаний" и технологий – постоянно превалирует глупость.
А том числе: Ум и красота – ограниченные, локальные понятия. А для устойчивости в перспективе выживания и развития полезнее широкие вариации. Кажному отдельному челу – оно – не видно: он локален, в отличие от цивилизации.
Источник некорректности любых текущих массовых представлений наблюдается
, к примеру, в русском обозначении " homо…" – "человек": век. Т.е. – естественно ограничен.

Вероятностный подход тут не работает по нескольким причинам.
Во первых, оценка красоты и ума – штука субъективная и количество красивых людей вокруг будет зависеть от того, в каком наблюдатель настроении, как выспался, влюблен ли в настоящий момент и т.д.
Тоже относится и к оценке ума окружающих.
Во вторых, вытекает из во первых: оценки красоты и ума не могут не коррелировать. Конечно, можно сослаться на народную мудрость, что встречают по одежке. Но и в первый момент знакомства мы оцениваем не только правильность черт лица, но и его выражение.
Я бы сказал, что чем умнее наблюдатель, тем сильнее будут у него коррелировать оценки красоты и ума собеседника.

Владимир Лучко
??В этой теме было предложено высказываться о связи ума (интеллекта) и красоты, о способах поиска таких людей, вероятности их нахождения в обществе.

??Допустимо совершать небольшой экскурс в определения этих понятий, но вообще хотелось бы, чтобы этот разговор продолжился в направлении совместного рассмотрения ума и красоты как качеств одного и того же человека.
Это, то что хочет Сергей. Вы ему предлагаете теорию, да и он сам пытается подойти к вопросу с другого крыльца.И в итоге в теме разговор как в старом анекдоте о том, что у нас не страна баранов, а страна "советов".Посмотреть фото допустим 100-200 умных людей планеты вместе с почившими – сколько на внешность понравились – вот и вероятность одна. Наоборот – фото красивых посмотреть – сколько из них, по сведениям, умны – вероятность другая. Причем цифры будут более объективны.
Далее – вопрос. Зачем мужчине в женщине высокий интеллект? Такая будет заниматься в жизни своим умом и своими делами – мужик побоку – ему это надо?

Никита Шомов

Мысль ваша ускользнула от меня.

Сергей Перовский

Красоту, если не эстетствовать, можно свести к сексуальной привлекательности. А тут всё гораздо проще.
В такой постановке мужская красота и ум коррелируют. Так как многих женщин привлекают _сексуально_ умные мужчины… Умный и богатый – основные признаки состоявшейся альфа-самцовости.

Мария Лапина

Я теорий вроде бы не выдвигал – просто описал ситуацию из жизни и ответил на ваш вопрос по поводу разделения интеллекта и "ума по жизни".

> Далее – вопрос. Зачем мужчине в женщине высокий интеллект? Такая будет заниматься в жизни своим умом и своими делами – мужик побоку – ему это надо?

Не буду говорить за абстрактного мужчину (опять теоретиком в стране советов обзовёте :)) – лучше скажу за себя.

Если мне вдруг нужно, чтобы кто-то за мной прибрался – я могу нанять горничную – от неё я большого ума не жду. Аналогично с сексом. Если же говорить о интересном продолжительном совместном времяпровождении, то недалёкая женщина будет интересна лишь по-началу – пока она является "загадкой", пока мой ум насыщается от неё новыми впечатлениями. Когда уже нет новизны, то нет и интереса, появляется скука. Если женщина не возбуждает мой мозг, а только тело, то я долго с ней наедине не протяну.

Вот я говорю – все время о разных вещах разговариваем.Поверьте и образованная женщина с дипломом может быть недалекой, и разговаривать Вам с ней будет не о чем. А по настоящему умная женщина будет для Вас "ЗАГАДКОЙ" всегда и Вы только через десяток-другой лет поймете, что жили по ее правилам и ничего в это плохого.Законы жизни ,однако.И причем тут прибраться.Не прибраться, а позаботиться.Институт семьи нивелируется, но потребности остались – вот у молодых людей и проблемы.Инстинкты требуют. а современные правила жизни не помощники.
Прошу простить, если некорректно сказанула.

Мария Лапина

> Поверьте и образованная женщина с дипломом может быть недалекой, и разговаривать Вам с ней будет не о чем.

Охотно верю. Диплом получить не так уж сложно. Хороший диплом – чуть сложнее. А для интереса, как я уже писал, мне важны и чувство юмора и прочее. Только с чего вы заговорили о дипломе? Я его привёл в пример, чтобы показать, что все мои коллеги "находятся за этой чертой".

> А по настоящему умная женщина будет для Вас "ЗАГАДКОЙ".

Умение "строить из себя загадку" меня не интересует. За этой напускной загадочностью очень часто скрывается пустота, вызывающая разочарование. Да и по-настоящему интересны не столько загадки, сколько процесс отгадывания и отгадки. Если эта загадочность – лишь её игры и манипуляции, а не действительно интересный внтуренний мир, интересная личность, то нафиг-нафиг.

> через десяток-другой лет поймете, что жили по ее правилам и ничего в это плохого.

По каким ещё её правилам? Почему я это так поздно пойму? Она гений манипуляции и запудривания мозгов? Она сделает меня счастливым, постоянно обманывая? Спасибо – не надо.

> Не прибраться, а позаботиться.

А конкретнее? Расскажет сказку на ночь? Походу эта ваша женщина перепутала меня со своим сыном.

> вот у молодых людей и проблемы.Инстинкты требуют. а современные правила жизни не помощники.

Не понял – какие у нас проблемы? (я себя к молодым причисляю) Чего там такого необычного, по-вашему, инстинкты требуют?

Владимир Лучко

"В такой постановке мужская красота и ум коррелируют. Так как многих женщин привлекают _сексуально_ умные мужчины… Умный и богатый – основные признаки состоявшейся альфа-самцовости."

- Теперь представьте себе мир, населенный одними альфа-самцами.
Скорее всего – они б поубивали друг-друга еще каменными топорами.
Далее – дело б не пошло.

Альфа самец – не всегда здорово: это я Вам как собаковод (гы-гы) г-рю.

Природа не кладет все яйца в одну корзину.

Никита Шомов

> – Теперь представьте себе мир, населенный одними альфа-самцами.

Зачем мне его представлять? Я не утверждал, что все будут умными и красивыми – я просто это вывел из ваших слов о том, что это способы доминирования и т.д.
Думаю, стоило бы уточнить, что "умные и красивые" не дают много потомства просто потому, что умный не руководствуется исключительно биологическим смыслом – ему нет нужды иметь много потомства. То есть и законы эволюции тут применять следует очень осторожно. Можно даже сказать, что высокий интеллект _избыточен_ для размножения.

> Альфа самец – не всегда здорово: это я Вам как собаковод (гы-гы) г-рю.

Вопрос не в том насколько это здорово, а в том на сколько это инстинктивно привлекает самку.

Отпугивает. Сразу же видно – красивая скотина.

То есть умный красивый и богатый вас отпугивает? :) А почему сразу же "скотина"? :)

Так ведь это ж разговор к самцам скатился

Альфа-самец вида хомо сапиенс сапиенс это преуспевающий умный мужчина. Не "слишком" умный, но достаточно, чтобы зачать и заработать на содержание. Почему пропускаете такие детали?
Логическая цепочка была такая:
Ум – состовляющая альфа-самцовости.
&
альфа-самцовость – то, что притягивает женщин.
–>
ум и красота коррелируют (по крайней мере у мужчин).

Женщины под понятием альфа-самцов подразумевают больше удачливых и т.д., чем умных мужчин. Согласитесь, умение заработать с понятием интеллект достаточно часто идут вразрез. Вспомните ,как минимум, бордовые пиджаки времен перестройки.

Согласен, что для многих, видимо, это так. Просто есть девушки, которые мне говорили, что их возбуждает именно ум… вобщем "по чём купил – по том продал" :)

Вряд-ли особо развитый ум – как таковой – признак альфы. Для женщниы, мне так каз-ся, основной критерий – сила, в широком, конечно, смысле. Т.е. альфа – это комплекс. А ум и сила – далеко не всегда сопутствуют.
Возможно, за последнюю тысячу лет – что-то изменилось. Но это – вряд-ли.
Подобные инстинкты не меняются на протяжении тысячи лет. Оно и правильно; естественно рационально т. е.

А о чем Вы говорите: "ум и красота коррелируют для мужчин" – вообще непонятно.
Типа, любой "красавчег" – жутко умен?
Че-то, слабо верится… Да и примеров – полно разных, типа. Телевизор поглядите, что-ли…
У тому, жи: понятие красоты крайне локально в пространстве и времени, чтоб при том – при сем интегрировать в себя еще и ум.

- Думается, красота – прежде всего – (локальный) признак статистически максимальной вероятности здорового и жизнеспособного потомства, не более. При этом понятие физической красоты – достаточно индивидуально. Красивые детки, к примеру, часто появляются у родителей, изначально далеко удаленных географически; рассово – возможно, в т.ч.
- Оно и понятно. В этом смысле, нацисты – с их теориями рассовой чистоты – придурки.
(Расовая чистота порождает пигмеев, типа того. А красоте нады пространство.)

Ваще, на эту тему – полно уже написано популярной и непопулярной литературы.

Владимир,
Ой, а говорили, что от мнения барышень независимы.

Сергей
>В этой теме было предложено высказываться о связи ума (интеллекта) и красоты, о способах поиска таких людей, вероятности их нахождения в обществе.
Кстати о способах поиска.Судя по практической стороне дела и у себя и у всех кого знаю – специальный поиск ни к чему более-менее хорошему не приводил. Ваша среда обитания вряд ли слишком ограничена. Там, где Вы бываете Вам или нужно быть или хочется – бывать где-то в других местах – это искусственное притягивание за уши и процесса и результата. Все равно будет так, что Вы встретите того кого Вам нужно случайно и там где Вы не ожидаете и Вам с ней будет интересно везде.

Владимир Лучко: Красоту, если не эстетствовать, можно свести к сексуальной привлекательности. А тут всё гораздо проще.

Нет, свести нельзя. Понятие красоты, конечно, изначально выросло из ощущения сексуальной привлекательности. Но стало гораздо более широким понятием. Мы ощущаем красоту пейзажа, красоту животного, красоту сооружения, хотя никакого отношения к выбору партнера это не имеет.
Даже если понимать красоту в узком смысле: красоту человека противоположного пола, то "не эстетизировать", т.е. отвлечься от влияния культуры, невозможно.
Сложность проблемы в том, что в самом человеке могут конфликтовать оценки на биологическом и культурном уровне.

Мария Лапина
> Ой, а говорили, что от мнения барышень независимы.

1. Не говорил, что независим.
2. Где тут зависимость? Поделился информацией и своими выводами на её основе. От этой информации моя жизнь не зависит, поэтому не проверял на сколько она верна :)

Сергей Перовский
> Но стало гораздо более широким понятием…

Конечно стало, но тут уж тогда разговор о вкусах можно вести, а это не очень интересно. Потому и предложил "не эстетствовать".

> Сложность проблемы в том, что в самом человеке могут конфликтовать оценки на биологическом и культурном уровне.

Культурный уровень, по большому счёту, проистекает из биологического. Но тут интстинктами уже всё не объяснишь да. Нужно рассматривать определённые тренды.
Могу лишь предположить, что в обществе присутствует сильный тренд по обратной корреляции. То есть – если красивый – значит глупый.

красивый -> глупый – тут понятно. Красота видна сразу, а зависть довершает образ (ну значит глупый).

страшненький -> умный … а особенно, если ещё и в очках :)

умный (/глупый) -> страшненький (/красивый)… такие стереотипы могут проявляться разве что в сетевом общении, когда внешность человека не видна. Интересно – если человек говорит/пишет умные вещи – будем ли мы его представлять себе страшным? Лично у меня почему-то наоборот – если тупит – значит страшненький скорее всего :)

Тренд по поводу красивый-глупый возник не специально-искусственно. Практика подтверждает.Потом при условии, что красота понятие относительное – встречаются в природе вещи и создания при встрече с которыми большинство людей воскликнут -КРАСИВО-, а если встреча происходит с таким человеком, то по взгляду обычно определяют его внутренний мир.И если в первом приближении Вы затаили дыхание, а потом во взгляде увидели холод и голод, а в речи и того хуже этот человек в полном смысле красив то не будет.Да и надолго ли красота как таковая – ну лет десять, а потом косметика.Это если конкретно о женщинах говорить.

Мне кажется, что в России много красивых людей. Особенно женщин. Я редко видела красивых-умных мужчин. Женщин – да. Но, честно говоря, мужской ум для меня притягательнее красивого тела.
У мужчин же часто наоборот. Особенно в России. В Германии молодой человек будет гордиться, что его подруга умнее его, (или занимает более высокое положение в обществе), а у нас мужчины этого боятся.
Умных людей можно найти на выставках, на концертах, в книжных магазинах. Многие из них будут привлекатены :)))