Крионика

Опубликовано 18-01-2012

11

Разговор о применении низких температур для целей длительного сохранения биологического вещества и информации в нем.

Основной тезис: сохранение тела человека после его смерти (или как минимум его мозга) при низкой температуре до той поры, пока наука не сможет исправить все нарушения и вернуть эту личность к полноценной жизни.

Предлагается обсудить надобность всего этого (ведь это не бесплатно), перспективу оживления, воссоздания прежней личности, возможность адаптации этой личности в совершенно неизвестной для нее эпохи .

Не будет ли всё это равносильно созданию новой личности или рождению (созданию) нового человека?

Каковы технические возможности на сегодня и в перспективе по воссозданию памяти и личности из такого замороженного мозга?

Какова финансовая сторона вопроса? Ведь платить надо не только за сохранение многие годы - но и за само восстановление в будущем (если таковое будет возможно).

Стоимость восстановления неизвестна и крионическая фирма не берет на себя обязательств оплатить его в будущем.

Крионические фирмы уже давно существуют за рубежом - и многих клиентов они уже размораживали и хоронили обычным образом ( по причине технических или финансовых неурядиц).

Опять же - эти фирмы не берут на себя никаких обязательств помимо самого хранения ( не неся ответственность за изменения в сохраняемом теле -а лишь оговаривая внешние технические условия хранения).

Само хранение также ими обеспечивается лишь на оплачиваемый период - однако при этом этот период клиент должен рассчитывать сам неизвестно из каких соображений.

Как видим - тесно переплетаются научные, технические. финансовые, морально -нравственные стороны этого дела.

Comments Page

Ну просто еще один "пример финансового инструмента". Маркетинг, безответственность и безнаказанность, политическое лобби и прочее прилагается.

Я видел по телевизору сюжет о ребенке, которого заморозили таким образом, после чего он смог жить полноценно, но смотрел не с начала, может вы видели???

#3 Что за бред, тут недавно опыты на червях проводили, а тут сразу ребенок. Нет еще такой технологии, которая разморозит и приведет систему в прежний порядок для человека. Но за этой идей будущее.

Из темы: Новости прогресса.

Ученые обнаружили неизвестные ранее способности организмов выживать в условиях смертоносного холода через временное замедление поддерживающих жизнь биологических процессов.
"Мы обнаружили, что расширение пределов выживания в холоде возможно, если потребление кислорода снизилось впервые", – сказал американский исследователь Марк Рот из Центра исследования рака имени Фреда Хатчинсона в Сиэтле, штат Вашингтон.
Исследователи заметили, что при воздействии замораживающих температур (без лишения кислорода) эмбрионы дрожжей и садовых червей не живут. После 24-часового воздействия замораживающими температурами 99% участников эксперимента умерли.
Однако при лишении организма кислорода одновременно с понижением температуры 66% дрожжей и 97% садовых червей смогли выжить. После их отогревания и восстановления подачи кислорода "два самых различных организма" реанимировались и показали нормальную продолжительность жизни, сообщают ученые.

Каковы технические возможности на сегодня и в перспективе по воссозданию памяти и личности из такого замороженного мозга?

Да, вот мне тоже интересно. Как долго сохраняется память человека?
Работоспособна ли она после разморозки? Хранится ли она все то время пока человек заморожен?
Есть какая-нибудь информация по этому поводу?

Все хрониться, еще не доказано, но это логично.
Человек там будет подвергаться шоковой заморозки, тело не будет получать кислород. Соответсвенно человек будет в ваакуме, а как мы знаем что в ваакуме абсолютно все сохраняется и довольно таки долго.
Но, кто знает что будет когда заморозят человека. Может какие то части мозга будут деформированы, но Я думаю что все будет нормально.
Это моя точка зрения.

Я не понял логического перехода от того факта, что человек не будет получать кислород к тому, что он будет в вакууме…

Насколько я знаю, сейчас, крионика занимается, в основном, заморозкой уже умерших людей, т.е. для того что бы сохранить личность человека процесс заморозки должен начаться в почти сразу после смерти, если не ошибаюсь, уже через 6 мин ткани мозга начинают отмирать

Идея сама по себе интересная, но я лично не вижу каких-либо практически-полезных мотиваций, которые оправдают инвестиции, необходимые для развития этой технологии.. может какой-нибудь миллиардер не захочет умирать и профинансирует это? Вряд ли. Слишком далека еще эта идея от реальности. Заморозить-то можно, а вот как это сделать так, чтобы организм можно было восстановить, пока никто не знает.

Насколько мне известно, основная проблема состоит в разрушении структуры клеток при заморозке: из-за расширения и образования кристаллов льда. При замерзании любых растворов (чем и являются все биологические жидкости) растворенные вещества вытесняются, не входя в состав кристаллов растворителя (воды). Они накапливаются на границах кристаллов, что сильно изменяет локальный состав и распределение вещества в клетке. Восстановится ли изначальное распределение при разморозке? Не знаю. Если заморозить и разморозить свежий огурец – он уже не будет свежим.. Сначала надо бы огурцы научиться замораживать, а потом уже к людям переходить :)

С другой стороны, при очень быстрой заморозке никакого вытеснения растворенных веществ из кристаллов не происходит (просто не успевает), но это не решает проблему увеличения объема при заморозке, что неизбежно нарушает структуру организма. Кроме того, человека невозможно заморозить мгновенно даже при предельно низких температурах – из-за размеров человека и ограниченной теплопроводности. Только кожа заморозится мгновенно, а внутрь холод будет распространяться с очень ограниченной скоростью.

>Если заморозить и разморозить свежий огурец – он уже не будет свежим.. Сначала надо бы огурцы научиться замораживать, а потом уже к людям переходить

Фирмы, которые занимаются крионикой ставят вопрос по иному.

Они не собираются (и не берут на себя обязательств) сохранить огурец свежим после разморозки.

У них при заморозке кристаллы разрывают все клетки (понятно, что и вещества вытесняются) и происходят все иные с точки зрения сегодняшних технологий необратимые явления.

Далее фирма говорит: будем хранить ваше тело (или гоову) пока не возникнут технологии, способные после разморозки устранить все необратимые явления.

Грубо говоря, способные из никакого огурца после разморозки восстановить свежий огурчик.

Вполне может быть, что такие технологии возникнут и этим технологиям будет достаточно данных из такой вот хранившийся головы, чтобы восстановить полностью личность и тело.

Но встают финансовые вопросы: сколько же надо оплачивать, чтобы дотянуть время хранения до срока появления этих технологий?

Фирмы отвечают: мы не знаем. Платите сколько сможете,- тем больший у Вас будет шанс дотянуть до этих технологий.

Ну а если деньги раньше окончатся?
- Тогда похороним Вас обычным образом или кремируем.

Другой вопрос: пусть дотянули как-то хранение до этих новых технологий.

Откуда брать деньги на процедуру самого восстановления?

Ответ у них такой: на это будут использованы деньги, оставшиеся после оплаты за срок хранения.

Ну а если их не хватит?

- Тогда опять же похороним без восстановления.

Это всё еще исходя из того, что сама фирма доживет до тех времен. Ведь она может быть закрыта учредителями, обанкротится либо не будет притока новых клиентов и денег, либо конкуренты зажмут и т.д.

В такой ситуации уже были аналогичные фирмы в США – и там кремировали все хранящиеся тела.

Неплохой фильм на эту тему "Бегство мистера Мак-Кинли" http://vkontakte.ru/video-3090109_146156632.

Еще мне это русское православие напоминает – эти такое крутят сотни лет под схожую идею.

Отдавайте нам деньги и имущество – будем молиться за Вашу грешную душу. И ведь отдают же …

http://ru.wikipedia.org/wiki/Крионика

> 1992 год — исследователи компании BioTime охладили бабуина до −2 градусов Цельсия. В таком состоянии бабуин находился 55 минут, после чего был успешно реанимирован

Вроде как 5-7 дней после этого прожил.. но я не уверен. Применяются криопротекторы, так что за неимением лучшего на сегодняшний день – крионика – та соломинка, за которую хватаются.

Родился ребенок из пересаженного матери эмбриона, замороженного еще 20 лет назад. Вес 3 кг, здоровье отменное. Мальчик.

Счастливая 42-летняя мать, имя которой, понятно, не раскрывается, более 10-ти лет безуспешно повторяла попытки родить в результате искусственного (экстракорпорального) оплодотворения.

Наконец, она решилась на довольно отчаянный шаг – и хирурги со всей осторожностью поместили в ее матку готового эмбриона, зачатого не за несколько дней до того, а целых 20 лет назад и с тех пор сохранявшегося в криогенных условиях.

Были разморожены четыре эмбриона, из них выжили лишь два, и после имплантации женщине-реципиенту остался жив и развился лишь один. Однако уже это показывает, что современная криогеника позволяет с успехом сохранять эмбрионы на весьма значительный срок.

Впрочем, это ставит еще более запутанные морально-этические, нежели даже само искусственное оплодотворение. К примеру – что вообще будет чувствовать женщина, растящая ребенка, который был зачат раньше нее самой, и значит, формально ее старше? Наверное, каждый должен решить этот вопрос для себя самостоятельно. Как решила его несколько лет назад одна женщина, сохранившая в криогенных условиях свои яйцеклетки для своей дочери, которая из-за болезни неспособна их производить, но в принципе способна выносить. Если та решится, то она родит, по сути, своего… брата или сестру?

http://www.popmech.ru/article/8015-ledyanoy-rebenok/