Люди, являющиеся позором цивилизации

Опубликовано 19-01-2012

237

В этой теме обсуждаем личности, представленные ( и не представленные еще) в одноименном альбоме нашей группы .

http://vkontakte.ru/album-3090109_101307368

Говорим также и вообще об этом и вокруг этого.

Если по какой-то личности имеется отдельная ветка,- то лучше там по этому человеку высказываться.

Хотя и здесь тоже допускается.

Касательно критериев размещения в этот альбом.

Критерии изначально задаются таковые ( эти критерии не подлежат дискуссии - так задано, и это просто надо принять). Будет другой альбом -будут там и другие критерии. В этом -же - такие.

Эти критерии могут лично Вам нравиться или нет, - но они таковые.

Поэтому любой вопрос связанный именно с правомерностью размещения здесь личностей решается не исходя из тех критериев, которые Вы бы хотели ,- а с тех, которые обозначены для этого альбома.

В рамках размещения в этот альбом не должны учитываться политические пристрастия, сама политика проводимая ( хорошая или плохая), обновление или развал страны, ведение войн ( хорошее или плохое), ни его заслуги , ни последствия его правления, ни отношение к нему внутри страны, ни какой страна была до него и стала после него, ни какой страна была при нем, ни рассмотрение деятелей как исторических личностей,ни сколько было погибших на войнах, ни сколько было войн или были ли они вообще, был ли данный деятель демократом или диктатором, какое было положение и какой страны при нем или после или до него, какие технологии развивались или нет при нем, что при нем строилось или не строилось, развивалось или не развивалось...

Должны учитываться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ТОЛЬКО личные злодеяния и преступления.

Нас не интересуют достижения в величии страны, подготовке или не подготовке к войнам, наличие или отсутствие преступности в стране, алкоголизма, развитие промышленности ,культуры и т.д. (или ее отсутствие) .

Они не учитываются ни в рамках нашей дискуссии ( в обсуждениях что угодно можно приводить и говорить) - а так заданы изначально критерии по добавлению(удалению) в этот альбом. Это - не обсуждается.

Еще раз подчеркну,- здесь не размещаются деятели по их идеологии, политике, результатам правления....

То есть здесь в равной степени могут быть и диктаторы, и демократы, и кто угодно.

Здесь -только по личным злодеяниям без учета каких-либо иных факторов (хоть каких).

В рамках добавления (удаления) в альбоме положительное не рассматривается . Таковы критерии.

Таким образом, что выбыть из этого альбома надо не иметь злодейств ( или опровергнуть все указанные). Это - единственная возможность.

Наличие чего -либо положительного не дает возможности выбыть из этого альбома.

Необходимо тоьлко доказать отсутствие отрицательного.

Поэтому для удаления из альбома доказывайте отсутствие отрицательно,- а не приводите новых фактов положительного ( с вашей точки зрения).

Имеющиеся отдельные ветки :

Иосиф Джугашвили ( Сталин) http://vkontakte.ru/topic-3090109_22150055

Владимир Ульянов (Ленин ) http://vkontakte.ru/topic-3090109_22257796

Comments Page 1 2 3 4 5

Гитлер, Гимлер (вообще, вся нацистская верхушка). Берия.
Ющенко. Саакашвили. Буш-дебил-младший. Усама бин Ладен(и, вообще, вся террористическая верхушка.. да и не только верхушка).
Павлов ))
Где-то, может быть, Иван Грозный.
И лично моё мнение(которое я не собираюсь оспаривать) – Ленин, Маркс, Энгельс, Сталин, Ельцин.

Все китобои. Все модники и модницы( связанные с мехом и кожей)

Сталинская верхушка ( а скорее вообще весь аппарат вплоть до районных),- еще и похуже Гитлеровской вполне может быть.

Маркс и Энгельс сюда навряд ли подходят. Они теоретики идеологии,- но опять таки они не призывали к террору или тем делам, что Ленин и Сталин творили со своим окружением.

Сталин и Грозный уже представлены в альбоме.

Ющенко ,Саакашвили – не вижу причин их добавлять.
Что,собственно, Ющенко то сотворил такого?

Ельцин много сделал положительного,- но в конце снова вел понятие преемника и сделал самое худшее в своей жизни,- назначил Путина.

Поэтому по нему вопрос спорный очень. Но спорный, добавлять ли его в тему – кто изменил мир к прогрессивному. К данному же альбому Ельцин не имеет отношения.

По Ленину я согласен. Вполне достоин – удивительно что его еще не выложили.

Саакашвили я бы добавила только лишь за август 2008..

что именно он сделал в августе 2008 ,- за что его надо добавить?

Попытку наведения конституционного порядка в регионе Грузии, который удерживался незаконными вооруженными формированиями поддержанными российскими войсками ?

Путин в Чечне много лет наводил конституционный порядок в двух чеченских войнах с такими потерями среди мирного населения,-какие никакому Саакашвили не приснятся.

Причем зверства были колоссальны по отношению к мирному населения ( не говоря уже об отношении к вооруженным незаконным формированиям).

Так как на счет Путина ? Или двойные стандарты?

Причем в Чечню никакая другая держава войска не вводила и войну там не вела с последующей аннексией Чечни у России.

я имею ввиду войну в Осетии

я тоже – потому и спросил у Вас.

Что именно совершил Саакашвили в Грузии в августе 2008 такого, чего не совершил Путин за 10 лет в Чечне?

Или Вы Путина тоже предлагаете добавить в альбом по тем -же самым основаниям?

Или Вы считаете, что в Грузии была война , а не наведение конституционного порядка на территории захваченной незаконными вооруженными формированиями ?

В Чечне же Вы считаете,- что там война с мирным населением ,- или там наведение конституционного прядка с регионом, захваченным незаконными вооруженными формированиями ?

Хотелось бы Ваш комментарий,чтобы определить вину Саакашвили в сравнении с Путиным.

Просто Путина Вы неупомянули никак – очевидно Вы видите глубочайшую разницу между его действиями за 10 лет в Чечне и действиями Саакашвили в августе в Цхинвальском регионе Грузии.

Конечно, Путина можно добавить в альбом за Чечню,- вина Саакашвили по сравнению с ним просто смехотворна.

Это, понятно, если не быть нацистом и не делить людей по нациям.

я в принципе не хотела никого упоминать, потому что дураков всех не перечислишь. Просто вы там писали, за что Саакашвили сюда, я просто ответила, не более.. В данном случае он натовская пешка, по сути, пустое место.
Сколько лет я в осознанном возрасте ни пыталась вникнуть в проблему военных действий, я не могу понять стратегических целей. Уничтожение бандформирований, которые там всегда были и будут. По сути, это же гражданская война, если учесть, что Чеченская республика – административный субъект РФ. И к ней приложился ни один Путин.

я не спорю, – но ситуация в Южной Осетии идентична ситуации в Чечне.

И меры Саакашвили не сопоставимы с действиями Путина в Чечне.

Вы же сказали, что для добавления Саакашвили достаточно одного августа 2008 года.

Как же тогда быть с Путиным за 10 лет Чеченской бойни? Этого достаточно для добавления?

В Ччене вы сейчас сказали -что там бандформирования были будут.

Как насчет Южной Осетии? Были ли там бандформирования и будут ли и дальше?

Почему бандформирования в Южной Осетии Вы не называете таковыми,- а в Чечне называете?

В таком случае, да. И раз уж так, то любого, кто управлял Российской державой (и в период Царской России и Империи и СССР тем более) можно добавить, как говорится, в Черный список. Кто-то, несомненно внёс что-то своё, как хорошее, так и плохое.
Они есть везде на ближнем Кавказе. это, наверно, менталитет этих народов.

Про любого я бы не стал говорить.

Ситуация с Южной Осетией и Чечней, Косово и Приднестровьем одинакова.

Во всех этих и аналогичных территориях возникли незаконные вооруженные формирования ( вне санкции центрального правительства и конституции страны) и захватили власть вооруженным путем.

Можно называть их бандформированиями, можно мятежниками, можно повстанцами или еще как,- но называть ( как ни крути) надо одинаково на всех этих территориях.

Опять же, если не быть нацистом.

Должно ли далее центральное правительство восстановить власть на этой территории?

Если должно,- то должно на всех этих территориях ( и мы одинаково должны это оценивать).

Здесь же получается, что Путинское правительство за целостность Сербии,- но за отделение Приднестровья.

За целостность Чечни в России,- но за отделение Южной Осетии с Абхазией.

Так нельзя же. Это получается,- что самому дозволено всё,- а другому такое же я не дозволяю.

В принципе да. Просто закрыли глаза не только сами себе, но и населению, выставив Осетию "несчастной" (в данном случае, я хочу отметить, что не имею ввиду мирный народ – он везде ни в чем не виноват, а погибает непонятно ради чего – жертва правительства).

А кого бы Вы не внесли в этот список? Петра I?

Так Петр уже в этом списке.

Ну я Горбачева добавил в список людей, прогрессивно изменивших мир.

Конечно,- сталинисты там были дружно против.

Прогрессивных людей много,- но они малоактивны. Другие же наоборот -очень активны.

От этого и создается впечатление, что везде в группах полно нацистов, сталинистов, фанатиков религии.

Вообще если рать историю России,- то там почти и не было то свободы никогда.

Мало и правителей, которые бы диктаторами жестокими не были.

Очевидно, народ и привык к этому. Не представляет себе, как можно жить без такого.

За столетия и столетия был воспитан такой вот человек в России.

Сейчас новое поколение как-то вырывается из этого. Наверно, тогда и перемены произойдут.

Хотя многие и уезжают. И уезжают умные люди ,-которые бы могли здесь много чего сделать.

Такие люди и мыслят прогрессивно.

а потому что умные люди в этой стране не нужны никому – никакого должного финансирования, например науке, не имеется! что ж им тут делать, если за аналогичную работу за океаном оклад будет в разы больше.
Горбачев развалил страну, по моему мнению, это скорее регресс, чем прогресс.
Ну, слава богу, что диктаторов дуже много не было, хотя сила власти. в разумных пределах нужна.

Вот Вы тоже против Горбачева – хотя он не разваливал страну.

Ну что ему было – вводить войска во все регионы с начинать стрелять?

Или ввести сталинский режим правления – всех пересадить?

Он до последнего был за сохранение – но народ то поддерживал местных лидеров, которые хотели отделиться.

Единственный, кто не стал делать концлагеря новые и начинать гражданскую войну,- Вами же и презираем.

Да ну не презираю я его, что ж Вы так.. Я считаю, что этим действием перечеркнул все свои благие дела. Нол, опять же, это моё субъективное мнение. Историю не перепишешь

Путина в альбом,Буша старшего (и младшего тоже). За войну и огромные потери среди мирного населения и своих солдат: в Чечне,Ираке,Авганистане и других населённых пунктах земли. Ещё можно добавить Лужкова,за то что превратил Москву в большой вокзал и большую автомобильную пробку..

Кстати о Каце я не подумала. Верно.

За войны не добавляем – не надо этого предлагать.

Вот за сознательные преступные приказы во время войн – это другое дело.

например заградотряды Сталинские – это действительно преступно.

Или отправлять своих военнопленных в концлагерь за то, что они были военнопленными.

Про Буша ничего такого неизвестно.

Про Путина также такого рода преступных приказов неизвестно вроде.

В войнах всегда есть потери среди мирного населения – так то в этом нет вины правителя. Вина же за начало самой вины… тоже очень спорно . Это надо тогда разбирать, почему и как каждая конкретная война начиналась, кто и что ее спровоцировал и так далее.

Войны были и пока есть. Конечно, хорошо что в обществе само начало войны уже начинает считаться преступлением правителя.

Но к этому альбому войны не надо ставить в вину, равно как и типичные потери как военного, так и мирного населения во время этих войн.

Ну а про Лужкова,- это Вы в шутку видимо.

Неа, не в шутку. В москве москвичей осталось – кот наплакал. Но я не буду об этом, а то меня понесет и не дай Бог я кого-то задену и прослыву здесь расисткой. Но моё мнение – у каждого свой дом и в чужую избу со своим самоваром не ходят.

2 Денис Астахов

Вы историк?

Была в альбоме фотография английской королевы – но видно автор ее убрал.

Фото Чингис-хана не знаю куда делось.-очевидно также автор удалил. Единственно , была просьба к автору объяснить позор Чингис-хана, если не брать во внимание войны монгольского государства.

Надо так понимать, что автору не чего было сказать,- и молчаливым ответом было удалением им самой фотографии.

Фотография Опенгеймера перемещена в альбом ученые.
Оппенгеймер ученый -а не политик. И как будут использованы открытия – это уж не его забота .

Над атомной бомбой в СССР работали практически все видные ученые – так что-же, их всех считать позором?

Упомянул здесь, т.к. часто думают, что только администраторы что-то удаляют.

Просто если не переместить по назначению,- то каждый на свое усмотрение может чем угодно забить ( к месту и не к месту).

Что-то я не вижу в этом списке Гитлера. Сталин, поднявший Россию за 20 млн жизней есть, а Гитлер, разрушивший Европу и убивший десятки миллионов людей (уж всяко больше Сталина) почему-то отсутствует…

Самые главные мрази – Родшильды, Морганы, Опенгеймеры, Рокфеллеры, Куны, Абрахамы, и им подобные.

Я считаю, что этот альбом группы нужно удалить.
1 Мёртвых осуждать легко – они ничего не могут вам ответить;
2 Это не этично, "люди, являющиеся позором цивилизации" – какое пафосное название;
3 А кто вам дал право судить, если вы всей информации о них не знаете. Так как вы судите, туда можно всех русских, да и остальных тоже монархов закинуть;
4 Никогда нельзя сказать, что этот человек абсолютное зло, кроме того, о некоторых людях, которых туда записали до сих пор ещё отзываются с большим уважением.

#25
Поддерживаю.

Спасибо за поддержку Сергей

Согласен. Альбом очень спорный. Лучше его убрать

Вопрос. Какой цивилизации? Общепланетарной, западной, восточной, индейской, африканской, латиноамериканской… Какой именно?

Человеческой цивилизации, очевидно. Хотя, ни Петр I ни Иван Грозный до злодеев мирового масштаба не дотягивают.
По поводу мертвых – категорически несогласен. Как раз только после смерти человека и можно полностью оценить его влияние на прогресс.
По поводу зла – разумеется, в альбом, как мне кажется, помещаются люди, представляющие собой зло относительное =) Например, как вы заметили, помещаются не все монархи, а только самые "выдающиеся".

лучше сделайте люди которые создают будущее с подробным описанием

Для советов, критики и пожеланий у нас есть отдельная ветка http://vkontakte.ru/topic-3090109_21486564

позор цивилизации – преступники, наркоманы и алкоголики! Всех подряд политических деятелей неча грязью поливать: все люди ошибаются, а великие – по-крупному))

Вот мы "по-крупному" и обсуждаем, зачем нам какие-то алкоголики и наркоманы, тем более что сами по себе они не позор цивилизации.

Скорее алкоголизм и наркомания это позор цивилизационного масштаба, а алкоголики и наркоманы это частные случаи.

какой еще частный случай?! Цивилизация – это процесс непрерывного развития. А вышеупомянутые алкоголизм, наркомания и преступность – это полная противоположность развитию, а точнее прогрессирующая деградация. И не вижу ничего "крупного" в ваших "обсуждениях". Смените название темы))

>И не вижу ничего "крупного" в ваших "обсуждениях".

Вы, наверно, у нас недавно, не успели всего посмотреть, но все же настаиваете на смене темы.

>А вышеупомянутые алкоголизм, наркомания и преступность – это полная противоположность развитию, а точнее прогрессирующая деградация.

Вы ошибаетесь и себе противоречите.

Вы говорите, что цивилизация это процесс непрерывного развития, а далее, что алкоголизм, наркомания, преступность ведут к деградации, т. е. регрессу.

Но, все же в Ваших словах есть истина, если так можно сказать, поскольку алкоголизм, наркомания и преступность это развитие, пусть даже, если Вы его считаете негативным.

уникальный по тенденциозности пост.
Грозный является позором цивилизации.
Восхитительно.

"не должны учитываться политические пристрастия"
и топикстартер по полной грешит этим делом.

Здесь никто не представлен по политическим пристрастиям.

Если найдете хоть кого-то размещенного по такому критерию -он будет удален.

по откровенно политическим причинам не включены Буш и Саакашвили.

почему должны быть включены:
Первый за доведение одной из мощнейших стран мира до полной деградации, геноцид арабского и афганского населения, раскручивание гонки вооружений, дестабилизации обстановки в мире, развязывание двух кровопролитнейших войн.
второй за наверное единственное в мире начало войны во время Олимпийских игр и попытку геноцида по этническому признаку.

парируйте. С знаю что ты это будешь делать, мне интересно посмотреть как. Только пожалуйста без ссылок на Путина. Мы тут рассматриваем же конкретные фигуры.

иначе придется в полемике про Сталина и Гитлера вспомнить про голод в США и массовые загоны японцев в концлагеря, после объявления войны Японии.

>за доведение одной из мощнейших стран мира до полной деградации

деградации лично я там не наблюдаю. Тем более полной.

Также не слышал о приказах Буша доводить до деградации .Если у Вас есть таковые -представьте.

Опосредованное мы здесь не рассматриваем. Типа Буш начал войну,- война привела к такому-то, а потом пошло такое-то….

Хотя бы потому не рассматриваем, что тогда надо рассматривать,- а почему Буш начал войну, кто и что спровоцировало, что было до этого и так далее… Вплоть до начала жизни на планете.

Мы рассматриваем личные злодеяния масштабного порядка, поразившие своей жестокостью цивилизацию.

Это может быть и варварство такого же масштаба.

>геноцид арабского и афганского населения

также неизвестно мне ничего про такой геноцид.Тем более неизвестны приказы Буша о проведении геноцида.

Личные предположения здесь не рассматриваются.

>раскручивание гонки вооружений, дестабилизации обстановки в мире, развязывание двух кровопролитнейших войн.

В шапке темы четко сказано,- что вопросы войн не подпадают под критерии добавления в альбом ( а также последствий войн ,их причин ).

Вот преступное ведение войны -подпадает. Но должны быть факты личной ответственности за такое преступное ведение.

Также не подпадают политические вопросы,- дестабилизация в мире, например.

Это вопросы крайне спорные,- с моей точки зрения у Буша нет дестабилизации..

У Вас свое мнение – прямо противоположное.

Так что эти вопросы не являются критериями отбора .

>второй за наверное единственное в мире начало войны во время Олимпийских игр

по вопросу войны я уже сказал выше.

Никакая страна не подписывала никаких соглашений по поводу военных действий во время Олимпийских игр,- это Вы с древностью путаете.

Также Грузия не вела войны,-война это военное столкновение двух независимых стран.

Южная Осетия во время конфликта там всеми странами мира ( в том числе и Россией) официально признана частью территории Грузии и не являлась независимым государством.

Правительство Грузии полностью правомочно на своей территории,- в том числе по вопросам ликвидации незаконных вооруженных формирований. В том числе силовыми методами.

В любом случае вопросы военных действий не рассматриваются как критерий,-как я уже говорил выше.

> попытку геноцида по этническому признаку.

Я о таком не слышал, – тем более о личных приказах Саакашвили по этнической чистке. Если у Вас есть таковые -приведите.

>вспомнить про голод в США

вспомните,- но только если это было преступными действиями конкретного правителя.

Сам по себе голод (если он и был) как таковой -не интересует в рамках этого альбома.

Позор для цивилизации – это бомжи, бандиты, воры, пираты, терористы, наркоманы. И те кто пьет и курит.

а при чем тут бомжи?
зачастую люди оказываются на улице не по своей вине

Нет вы не правы!!!
Бомжи – это люди, которые раньше в молодости не хотели учиться и работать. Вот в их жизни такой результат, что они не имеют своей специальности. Они ничего не знают.
Кто не учится – тот бомж.
Медведев недавно по телевидению сказал, что люди которые не хотят учиться и работать, они раздолбаи.
Вот что значит бомжи – позор для цивилизации.

Другое дело – люди, оказавшиеся на улице. Пример – это дети, которых бросили на улицу родители, т.к. они распивают и курят, вот и бросают детей, да и убивают еще даже.
Это тоже позор для цивилизации.

аббревиатура БОМЖ расшифровывается как Без Определенного Места Жительства. при чем тут все, что Вы написали выше?

разве дети виноваты в том, что их бросили?

Да то что я написал, это в народе так говорят.

Это не дети виноваты, а их родители.
Такой поступок родителей – позор.

здесь согласна.

мое личное мнение – любой кто правил в войну злодей, точнее я думаю, что найдутся толпы считающие его злодеем… позором цивизизации стоило бы считать быдло, но оно естественно для самой цивилизаций – не было бы ее, не было бы его… так получается что цивилизация позор себя же, особенно если ей приписать личностные качества, что не противоречит истине.

<Бомжи – это люди, которые раньше в молодости не хотели учиться и работать. Вот в их жизни такой результат,>

Чего же тогда они появились только в 90-ых? До этого двоечников и тунеядцев не было? И как быть с тем, что у многих из них высшее образование и иногда и не одно?
Думайте, что пишете. Ваш перл запомню. Грустно повеселил…

<мое личное мнение – любой кто правил в войну злодей, точнее я думаю, что найдутся толпы считающие его злодеем… позором цивизизации стоило бы считать быдло, но оно естественно для самой цивилизаций – не было бы ее, не было бы его… так получается что цивилизация позор себя же, особенно если ей приписать личностные качества, что не противоречит истине.>

Быдлу ( выражаясь вашими терминами) всегда более приятен человек похожий именно на них, на быдло. Основное свойство быдла – это очернять выдающихся и выделяющихся из этого быдла.