Модерн -коммунизм, Жак Фреско,«Zeitgeist»,«Проект Венера», "Дух Времени"

Опубликовано 16-01-2012

66

Проект «Венера» — разработанный Жаком Фреско технократический проект общественного строя, близкий к утопическому коммунизму.

Предполагается, что опора на существующие природные ресурсы, технологические новшества и приёмы обеспечит для человеческого общества устойчивое развитие. При этом либо игнорируются либо сознательно отвергаются законы товарного обмена, в том числе Закон стоимости.

Одним из главным шагом должен стать отказ от денег.

По мнению Фреско, это избавит людей от жадности, богатства, дискриминации, преступности. Все получают бесплатно то, что хотят.

Необходимость работать исчезнет благодаря автоматизации, которая не может существовать в денежной системе, так как это не выгодно.

Спорным является вопрос, не прекратят ли люди работать. Жак Фреско утверждает , что не прекратят, так как люди станут свободными и сознательными.

Конкретные механизмы ,как это произойдет -неизвестны.

Как видно -весь план от начала до конца,- слепок с утопического романа Мура и Манифеста компартии Маркса.

Где такая автоматизация -чтобы не работать? Этого авторы не разглашают.

Например сейчас вместо стимулирования разработки и закупки роботизированных систем вовсю применяется бросовая рабочая сила из стран "третьего мира". И не слышно,чтобы корпорации планировали отказываться от этого.

Кто построит даром энергостанции ( и будет также даром поддерживать их работу) , раздающие бесплатно электроэнергию?

Или вопрос -если вы откажетесь от денег,- то исходя из этого будет ли осчастливленный хозяин магазина даром отдавать вам закупленный товар?

Или надо всё национализировать? И сознательно бесплатно там работать?

Такие же сознательные управляющие будут наращивать выпуск продукции - радостные от того,что работают на общее благо?

В нашем видеоархиве имеются ролики на тему «Zeitgeist» с его «Проектом Венера». Предлагаю их посмотреть ... Кто разберется,как именно практически наступит всё это счастье,- просьба рассказать .

http://vkontakte.ru/video-3090109_114399463
http://vkontakte.ru/video-3090109_114399450
http://vkontakte.ru/video-3090109_114399439
http://vkontakte.ru/video-3090109_114399411
http://vkontakte.ru/video-3090109_114399391

заодно ссылки на форумы, обсуждающие это

http://www.zeitgeistforum.ru/index.php?s=2d39fc18f22...

http://veneraproject.ru/

Comments Page 1 2

Программа действий с русскоязычного форума движения «Zeitgeist» ( http://www.zeitgeistforum.ru/index.php?showtopic=4766 ).

Итак, выдержка :

"…каким образом будет осуществляться переход от капитализма к Разумному обществу или если хотите Ресурсоориентированой экономике.

все понимают, что такой переход коснётся каждого человека, а также все должны понимать, что после уничтожения денег никто не сможет паразитировать то есть не работать, а жить за счёт других.

После того как наберётся критическое большинство активных сторонников идеи, мы должны будем цивилизованно заявить о своём участии в политических выборах.

Выставить программу нового устройства общества и занять определённое количество мест в думе.

Затем … наступит такой этап когда общество внутренне подготовится для уничтожения денег. Следует будет устраивать просветительские программы по телевизору, рассказывающие о том что кого ждёт в новом обществе и что ему нужно будет сделать.

Затем мы назначим день с которого общество перейдёт в новую систему отношений. В этот день будут упразднены все денежные отношения и основная масса трудоспособного населения от 18 до 60 лет будет должна выйти в производящий сектор. В законе будет прописана мера на пользование ресурсами и закон запрета на паразитирование.

Исполнение закона будет обязательным для каждого.

Всю собственность следует будет перераспределить сообразно мере.

То есть у каждого человека должен быть обязательно дом или отдельная своя комната. поэтому администрация должна будет найти помещения для расселения людей.

Следует будет собрать всех бомжей и расселить в незанятые квартиры, офисы фирм, административные здания, социальные учреждения… вобщем везде где можно жить.

Все материальные ценности имеющиеся следует будет распределить между людьми сообразно мере.

То етсь раздать по домам телефоны, телевизоры, автомобили, компьютеры, мебель, одежду и прочее.

Ничего несъедобного в магазинах не должно быть.

… каждый выйдет бесплатно работать туда где он и работал. Все, кто был занят в непроизводящем секторе будет перераспределён в производящий.

До этого момента следует провести перепись всех кто куда пойдёт работать в зависимости от специальности и умений.

Задача даминистрации будет собрать всех людей и проследить чтобы все были на рабочих местах.
Задача милиции – соблюдать порядок.

Нужно будет создать рабочие места, то есть реставрировать существующие разваленные заводы и фабрики, найти помещения для того чтобы каждый был занят делом.

На рабочих местах каждому будет выдаваться карточка, сообразно которой у него будет право на пользование всеми благами общества: связь, проезд, интернет, ремонт автомобиля, пользование энергией, бензином, путешествием и произведённой продукцией, участие в выборах, право на обучение и воспитание детей, развлечения и так далее.

С этой карточкой подтверждающей что человек работает 6 часов в сутки 5 дней в неделю будут открываться все двери.

2й этап – стройка. Нужно будет собрать всю молодёжь собрать по стране всю строительную технику и отправить строить современные города на юге страны."

Первый этап трансформации общества – Дискредитация существующей системы.
Здесь можно выделить три основные «ударные волны». Их представляют такие фильмы как:
1. «Zeitgeist» / «Дух времени», 2007г. и «Zeitgeist: Addendum» / «Дух Времени: Приложение», 2008г.
2. Фильмы Алекса Джонса / Alex Jones – «ЭНДШПИЛЬ: ПРОЕКТ ГЛОБАЛЬНОГО ПОРАБОЩЕНИЯ» / «ENDGAME: BLUEPRINT FOR GLOBAL ENSLAVEMENT», 2007г. и «Обман Обамы» / «The Obama Deception», 2009г.
3. Пятичасовой фильм «Кольцо власти: Мировое супергосударство» / «Ring Of Power: The Empire of “The City” (World Superstate)», 2007г.
Если вы заметили, все эти шедевры «на удивление» очень синхронны по году выпуска – 2007г.
Есть правда и исключения, такое например, как фильм «Хозяева денег» / «The Money Masters», 1996г. (3ч. 31 мин.).
Эти три основные ударные волны идут в широком сопровождении маленьких волн.
Самым заметными из них, пожалуй, является серия лекций весьма «забавного» человека, по имени Дэвид Айк «СВОБОДА или ФАШИЗМ: Время выбора», 145 мин.
А так же вышедшая в русскоязычной форме серия статей "Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса" (на данный момент в пяти частях). (полная подборка на сайте arteksgroup).
Объединяющими элементами всего этого могут служить короткие видеоролики, такие например как «Иллюминаты» (есть на сайте «В контакте» 11 мин.)
«Срочное сообщение – впереди Новый Мировой порядок!» (ролик есть на RuTube. 10 мин.)

Но самым максимально весомым элементом всей этой системы, безусловно является «Мировой финансовый кризис». Все же остальное вторично.

Дискредитировать особо ничего не надо -пороки современного общества и его недостатки общеизвестны.

Другое дело – предложить что-то новое. Прчием предложить так,чтобы оно получалось не путем насилия, принуждения недовольных и несогласных, подчинения меньшинства большинству и т.п.

Предложить так ,-чтобы это вытекало само (помимо нашей воли) из развития общественных структур и прогресса научных достижений.

Можно показать очень красивые фильмы -как можно жить красиво и хорошо.

Это не ново – различные религиозные направления давно издают и огромными тиражами распространяют журналы,фильмы ,проводят лекции…

Там везде представлена обстановка райской жизни – которая наступит тогда,когда на смену существующему мироустройству прийдет правление Христа ,например.

Вопрос всегда в том,- как получить эту райскую жизнь практически?

В нашей стране уже был поставлен эксперимент в 1917 году. Сомнительно,-что еще какая страна захочет его повторить.

Именно в этом эксперименте и была реализована в полной мере вся программа,изложенная в #2.

Чего-либо иного по путям претворения в жизнь идей Венеры я не услышал.

Всё изложенное в Венере – это идеи Манифеста Маркса.

Там и сказано -что путем небывалого повышения производительности труда ( т.е. повальной автоматизации) можно добиться необычайного снижения стоимости всех товаров.

При этом государство может за счет своих средств обеспечить для гражданина бесплатное их потребление.

Собственно,- при таком раскдладе гражданин и сам бы мог покупать эти почти бесплатные товары.

Ввиду этого сами деньги становятся ненужными – гражданин как-бы заранее оплачивает всю сумму приобретенных товаров вперед.

Нечто вроде шведского стола в ресторане,- только по всем видам потребления.

Однако для реализации всего этого надо :
1) чтобы стоимость роботов на производстве была значительно меньше стоимости труда рабочих из "стран третьего мира"
2) чтобы были сами роботы
3) чтобы была дешевизна исходных матриалов и их доставки и пеработки (что коррелирует с 1 и 2)

Венера выдвигает идею,-что надо удешивить исходное сырье за счет национализации всех источников.

Однако национализация не удешевляет сырье ,- это видно хотя бы на примере России (где бензин стоит дороже,чем в странах,куда Россия поставляет нефть и газ).

Проще говоря – такие простые и примитивные методы не работают.

мне представляется -что современные экономические механизмы потому и стали такими,что постепенно оставались те методы,которые давали наибольший эффект.

Частная собственность на средства производства сама по себе плоха.

Однако для конечного потребителя товары произведенные при таком экономическом хозяйствовании оказываются дешевле, качественнее и доступнее -чем при иных известных на сегодня механизмах.

Проект Венера не предлагает новых экономических механизмов,-а лишь порицает существующие.

Российские продвиженцы Венеры не нашли ничего иного,чем предложить концлагерную экономику. Очевидно потому,-что она здесь известна лучше,чем в иных странах.

Когда у Вас появилась реальная возможность ознакомиться с вопросом, Вы почему-то вдруг решили, что являетесь специалистом в данной области. Проект «Венера» – это не целостная программа, как оно себя преподносит. Это подготовка общественного мнения к той трансформации социума, которое придет на смену существующему порядку вещей. «Дух времени» в действительности никого ни к чему не призывает, никого ни в чем не переубеждает. Он просто информирует людей о предстоящих переменах. Все остальное для отвода глаз. Думаю, мы действительно придем к неокоммунизму, но в такой форме, которую сейчас нам еще трудно представить.

Это я понял -что оно нас подгатавливает.

Вопрос в ином – каким образом оно предполагает это осуществить?

Что не так сейчас -тоже всё ясно. Можно уже не подготавливать.
Как это осуществлялось ранее – тоже понятно.

Что нового в предложениях?

Как я уже и сказал, ничего не предлагается. У нас с вами нет выбора или-или. Человечество просто встанет перед фактом новых условий существования.

Но как возникнут эти условия – неизвестно?

Весь интерес то в этом. Если это неизвестно,-то тогда и обсуждать нечего получается .

Весь проект надуман – лишь критика текущего и более ничего.

Да предложения российских стронников проекта о введении сталинского режима.

Я кинул Вам все ссылки. Изучайте :)
Если, конечно, Вам действительно интересно.
И здесь «Проект Венера» – это лишь часть большой мозаики.

Чушь – нет никакой мозаики, нельзя называть мозаикой в беспорядке накиданные разноцветные камушки, которые к тому же плохо закреплены.
Нет целостной картины.

Естественно проект "Венера" утопичен, ведь его реализация будет возможна лишь тогда, когда буквально всё будет автоматизированно, т.е. когда роботы будут добывать ресурсы, производить товары (причём в достаточном количестве), себе подобных, обслуживать электростанции, заводы и т.п. оставляя тем самым человеку лишь умственную и творческую деятельность…

Я придерживаюсь того -же мнения .
Именно в ходе прогресса будет падать себестоимость товаров.

Если эта себестоимость снизится до такой величины,что заведомо будет практически всё основное доступно любому человеку ,- то тогда отпадет и свойство денег как эквивалент равноценного обмена.

Фактически то одна,то другая сфера будут объявляться полностью дотируемыми государством.

Например,-чем с каждого собирать гроши за проезд,- будет объявлен проезд бесплатным.

Фактически он бесплатным не будет – но себестоимость его содержания станет такова -что это будут ничтожные средства для государства.

В булочной можно будет бесплатно взятьхлею -его также дотирует государство по той же причине – ничтожные средства на содержание и снабжение хлебом.

Сродни тому,если бы сейчас булка хлеба стоила сотую часть копейки – Вы бы даже не смогли расплатиться. Проще было Вам это даром дать – а государство бы уже оплатило годовой бюджет этой автоматизированной булочной.

Конечно,- к такому положениею вещей можно прийти лишь путем радикального снижения себестоимости.

Пока такого не будет ,- никакими голосованиями такого положения не ввести.

Разве что ввести военный коммунизм,- где все будут даром иметь по 100 грамм хлеба в день… и концлагери – для недовольных.

#9 >Я кинул Вам все ссылки. Изучайте :)

Я посмотрю их обязательно. мне все же представляется,что люди в этом проекте должны понимать вышеизложенное.

Может у них имеются какие то еще концепции – кои русскоязычный форум движения не уловил?

«Утопия 14» («Механическое пианино») (Player Piano) (1952)— название первого фантастического романа Курта Воннегута.
В нем автор показывает, как с приходом повсеместной автоматизации, «рабочий класс» лишается своих «рабочих мест». Оставшись без работы, и соответственно без зарплаты, люди лишаются какой-либо возможности что-либо покупать. Повальная безработица приводит к массовому голоду и т.д. Даже в своем первом романе, Курт весьма ироничен. По-сути, он издевается над капитализмом, показывая утопичность этой социальной системы в будущем. Замечу еще раз, что данный роман датирован 1952г. Что ж. Будущее уже наступило.

Один из самых влиятельных американских футурологов Элвин Тоффлер, в своей последней книге «Революционное богатство», 2006г. пишет, что капитализм, таким, каким мы его знаем, в скором времени исчезнет. Сама основа капитализма «деньги» эволюционируют на наших с вами глазах.

Точно так же, как реклама «Кока-колы» не занимается производством данного напитка, так и реклама «Венеры» не имеет ничего общего со своим «воплощением».

>как с приходом повсеместной автоматизации, «рабочий класс» лишается своих «рабочих мест».

Однако создаются новые рабочие места по новым специальностям,-возникающим именно ввиду автоматизации и вообще прогресса.

Сегодняшние мерчандайзеры,промоушины,сисадмины и прочее и прочее отнюдь не горят желанием вернуться на работу штамповщиком или сборщиком на конвеер.

Подрастающие новые поколения также обучаются на новые направления – биоинженерии, наноидустрии и т.п.

Можно даже сказать,- что новые направлении предлагают столько новых специальностей и потребностей в них,- что во много раз перекрывают уходящие старые специальности и рабочие места.

Другое дело -если рассуждение обо всём этом вести с точки зрения конвеерного рабочего,который не понимает всей этой динамики развития и рассуждает исключительно с позиций своих знаний.

Для него надо,чтобы его сборочное место существовало всегда.

И ничего иного такой человек не в стостоянии делать, также не желает и учиться чему-то новому.

Поздравляю, что Вы так детально во всем разобрались ;)

Тогда я уберу последние три сообщения -как ничего не значащие в дискуссии.

Проект Венера ( в лице его местных участников) начал рассылку спама.

У нас в обсуждениях его деятель открыл новую тему – и тут же туда заспамил рекламные материалы со ссылками.

Говрю ему -уже есть тема такая,-там обсуждай,-а не рекламы кидай.

Он меня и не слышит – на стенку то-же самое кидает, мне в личку опять тоже самое.

Написал ему личное сообщение – он мне в ответ оскорбления пишет. И снова спам Венерианский прилагает :)

Вот оно продвижение этого всего…

Ну а русское отделение этого проекта открыто все тезисы опубликовало ,- их можно назвать реинкарнацией Сталинских методов в полном объеме ( включая концлагеря,естественно,- для непонимающих красоту проекта).

Там же призывы быть бдительными к провокаторам и врагам.

Простые активисты Духа времени или проекта Венера, делают то, что умеют. Правда иногда их активизм очень наивен, сказывается отсутствие опыта, но это уже другой вопрос. Важно не то, кто поддерживает движение, куда возней по чьей инициативе она создано и поддерживается во всем мире?

Опыта у них пока мало,- но врагов уже они хорошо для себя определили.

И программа минимум тоже принята ими отличная -Сталин бы позавидовал.

Я так понимаю,-что полстраны было бы сразу расстреляно.

Просто, активисты еще не поняли специфики постиндустриального общества (информационной цивилизации), вот и мыслят категориями прошлых лет. В действительности же их реальная задача, о чем они разумеется не знают, сыграть в будущих мировых событиях роль "призрака коммунизма". Поэтому их и бросили на произвол судьбы, дескать мы вас собрали, а дальше, Вы ведь умные ребята, сами как-нибудь разберетесь. По этой простой причине иногда их действия и принимают столь наивные формы.

От этого проекта веет этаким утопическим позитивным мировым заговором.
Вроде как: "Ей народ! Вам все равно дурят головы и вами все равно манипулируют! Так давайте будем манипулировать вами мы! С нами вас ждет светлое будущее! Чесслово!"

Никакого светлого будущего не будет, пока человечество не будет думать как один слаженный коллектив. Только в таком случае люди смогут сделать что-то вроде общественного договора и обменять часть своих прав и свобод на билет в это самое будущее. А до тех пор разобщенные человеческие индивиды ни на что не променяют свою свободу, пусть даже она будет иллюзорной.

Внимательно изучил все предложенные ссылки по проекту.
Основные недостатки проекта:
- Далее пропаганды/рекламы/призыва проект не продвигается. Есть очень приблизительные зарисовки в виде очень размытых представлений о том, как человек будет жить в новом обществе. Не более…
- Учета психологии толпы, психологии личности нет. А это, пожалуй, немаловажный фактор…
- Представления о том, что человеческое общество готово к отказу от денежной системы, от выдворения человеческого фактора ото всюду и замена его Полностью автоматизированным обществом… Не основано ни на социологических, ни аналитических данных… Даже на уровне готовности к восприятию этой идеи обществом… В этом плане подход не научный…
- Проверка готовности общества производится опытным путем. Поясню: реакция общества на фильмы, созданные в лаборатории футуролога, его учениками, его/учениками лекций. Опять же если этим ограничиться, то идея будет ознаменована лозунгом "Мы старый мир разрушим, а потом – мы новый мир построим…" Это очень опасный путь…
Достоинства проекта:
- Оригинальные технические решения некоторых сторон проекта: оперативное и дешевое жилье, доставка, обустройство его и д. Основано на интересных, полезных и талантливых разработках лаборатории.
- Желание авторов/исполнителей проекта избавить от пороков (зависть, ревность, стяжательство, бюрократия) человеческий социум. Достойно уважения даже на уровне идеи.

Есть и другие достоинства, на более мелком уровне. Если не рассмотрел, прошу просветить)) Возможно, что-то упустил))
Идея проекта мне интересна (Огромный эксперимент на уровне Человеческой цивилизации! Шутка ли), поэтому буду признателен за дополнения))

От себя посоветую ( если у Вас есть интерес) ознакомиться на русскоязычном форуме как они всё это собираются претворять в России.

Я уже цитировал оттуда программу действий и давал ей комментарии.

Однако ,если Вы заинтересовались,- то лучше самому там почитать.

В истории было много каких отличных идей.
Реализация их "сверху" была печальна…

Движение "Zeitgeist" ("Дух времени") – это неполитическое движение. Оно ни к чему не призывает, по сути. Его задачи исключительно пропагандистские. Никто в здравом уме и светлой памяти не будет рекламировать "Коку", если не собирается строить завод по ее производству. Так вот, реклама и строительство завода – это разные вещи. Другими словами, потребители Колы, сами ее не производят. Надеюсь метафора понятна.

Из неполитических мыслей вырастают политические дела.

Ницше не был политиком и не излагал политических мыслей. Но это не помешало нацистам взять их на вооружение.

Почитайте программу минимум "претворителей" идей этого движения в жизнь.

И что? Вам в концлагере будет легче что-ли, что вы туда попали не по личному указанию Жака Фреско?

Вы думаете,что Сталин по всем заклбченным давал личные указания? Да он и не слышал о них,- всё делали "претворители" идей в жизнь так. как они их понимали и воспринимали.

Вот они уже их "как надо" поняли и даже программу действий составили.

Вы этого как не видите ,- или же молчаливо соглашаетесь.

Но ни одного слова осуждения или несогласия от Вас не прозвучало.

Я наблюдаю и анализирую. Так что мне уж точно в лагере место будет ;)
А если серьезно, то данное движение могло быть создано по трем основным причинам:
1. Как контролируемая оппозиция. При возникновении революционной ситуации, люди обычно примыкают к уже существующей оппозиции.
2. Как социальный проект трансформации социума к его постиндустриальной структуре и новым правилам социального взаимодействия.
3. Как подготовка общественного мнения к чему-то лежащему за пределами как существующей на данный момент социальной системы, так и декларируемых в "проекте". Принцип: "Золотая середина".

Спасибо, Денис, за отличный разбор.

Ну кроме не очень корректных сравнений с 1917 годом:))

Давайте разграничим, Проект "Венера", это чисто технический проект и дай бог, что бы он хотя бы начал реализовываться, даже в денежной системе.
Движение "Дух времени" открыло глаза многим о природе денег, войн и банков, тут им то же плюсик поставить надо. Дальше ребята пока не двигаются, через несколько лет движение либо начнет сворачиваться, как бесперспективное либо что то реальное предприймет, тогда и будет понятно откуда ветер дует:))

Да все это будет но стоит очень много потрудится всем странам над совершенствованиям производства товаров и энергии, сейчас надвигается энергетический кризис, нефть то не резиновая. Когда будут решены еще 1000 и тысячи технических проблем и социальных проблем тогда это прийдет само собой. Но тут есть много противоречий, если каждый будет ездить на авто то хватит ли дорог, как обеспечить даже полноту выборов какихто предметов роскоши, а если я захочю самолет или вертолет, а если все захотят этож будет хаос в небе. Тут не как такого не будет что все будет доступно. Скажим уровень жизни улутшится, изчезнут вредные и монотонные роботы, улутшится окружающая среда и воздух. Сейчас гляда даже на то как люди часто забиваются в маршрутки как в концервные банки а другие едут па 1 и редко по 2-4 человека в машине то становится ясно что ресурсы распределяются совершенно не эффективно. Если к примеру взять весь транспорт каковота города и переплавит его то из этого можно зделать не просто новые просторные и экономичные автобусы и тролейбусы и тромвайчики но и даже поезда на магнитной подушке, отказавшить при этом от асфальтовых вобще. А бензина можно было б сэкономить что его б хватило в 1000 раз больше времени. Были б скорые помощи на вертолетах и тому подобное.
То как щас живут люди в мире скажим в США и Японии и то как живут в Африке и в разных нищих странах разница в технологии доходит до 100 лет. Когда туристы из США приезжают в эти страны они видят как они работают на земле и как они живут то говорят мы словно попали в прошлое.
В хорошо развитых странах все и так очень доступно. У них все задовы автоматизированы на столько что я иногда в шутку говорю им даже свет не надо в цехах. Очень часто в больших цехах вобще нет рабочих. Они только подвозят ресурсы и вывозят уже товары, и сравнительно небольшой персонал инженеров наладчиков следяд за роботой завода. Именно это и делает многие просто фантастические веши почти бесплатными. Себестоимость их очень низка, но потом цены накручивает дироктор завода в 2-5 раз и еще магазины как мимимум в 2-7 раз. Мы уже живем в таком мире как предлогается в фильме, толко раньше в СССР за спекуляцию сажали а сейсач это бизнес.
эта тема затронула по меньшей мере тысячи людей. все это неизбежно как естественый процес эволции общества.
Сначало надо создавать отдельные эксперементальные города, потом страны что бы выявит большинсво всех проблем и найти им решение.Скажим в Росии есть все ресурсы что бы она сама себя обеспечила и начать надо с Росии.
Я знаю это будет вопрос только времени и не все так как описано в фильме но будет.

#1
Даниил Московский
вчера в 21:39
Хотелось бы выслушать в этой дискусии ваши мнения по этому поводу. Говорю для особо одаренных заранее, коммунизма не было в СССР (!), и значит не надо делать свои выводы отталкиваясь от этого.

Хотелось бы услышать почему вы против ( или за, что наврятли =) ) коммунизма ? Я готов ответить вполне конструктивно на каждый ваш вопрос и опровергнуть каждое ваше утверждение =)

#2
Михаил Овчинников
вчера в 21:47
Да что,ясное дело коммунизм лучше.

#3
Артём Манякин
вчера в 21:49
Хотелось бы, чтобы Вы вкратце изложили, что нам понимать под коммунизмом (тезисно), а там и за критикой дело не встанет.

#4
Даниил Московский
вчера в 21:59
Если так уж совсем сократить многие понятия, то получается следующее:

1) Во главе государства должен стоять совет депутатов, причем попасть туда могут люди, которые "доказали силу своего интеллекта" и соотвествуют пункту 2).

2)Воспитание социума направлено на то, чтобы для людей основными ценностями стали труд и знание.

3)Деньги существуют, но уже не являются универсальным товаром для обмена.

4)Основной деятельностью страны является научная деятельность. Основное направление политики страны на развитие науки. Причем развитие не только в отдельно взятой стране, но и во всем мире.

5)Отсутсвие инструментов манипулирования массами у государства. ( после выполнения пункта 2) )

6)Признание и защита всех прав и свобод человека.

7)Отсутвие "общества потребления". ( это одна из целей модерн коммунизма. Эта цель будет достигнута если будет выполнен пункт 2) )

8) Как следствие из пунктов 3) и 7), отсутствие социальной диффернцации по материальным ценностям.

9) Командно-административная экономичсекая модель. Распределение ресурсов идет по установленнуму количеству на 1 человека. Количество разное для разных типов людей. У вас наврено возник сразу вопрос, а как они за это платят ? Ответ: никак. Этот пункт сможет быть выполнен при выполненом пункте 2). Отсюда следует, что они платят "знаниями за свой хлеб".

#5
Даниил Московский
вчера в 22:21
Чуть-чуть позже выложу готовый отработанный текст) Просто думал, что вы знаете что такое можерн коммунизм, оказалось все наоборот) Все-таки надо знать врага в лицо

#6
Максим Манякин
вчера в 22:39
Ну, во первых, если эти тезисы и относятся к коммунизму, то далеко не являются основополагающими.

Главный принцип коммунизма по Марксу – это общественная собственность на средства производства. То есть, по сути, коллективизм за место индивидуализма. Подомные концепции социального равенства неоднократно высказывались в трудах Мора, Кампанеллы, Маннгейма и множества других социалистов-утопистов. Для меня коммунизм – утопия, более того предтеча национализма.

Все приведенные Вами тезисы очень типичны для людей приверженцев идей коммунизма. Вы говорите о «светлых» целях коммунизма игнорируя методы их достижения.

> которые "доказали силу своего интеллекта

Перед кем они будут доказывать? Кто будет определять силу их интеллекта?

> основными ценностями стали труд и знание.

Вы имеете представление как этого достичь? Какими методами? Эти методы в первую очередь связаны с угнетением, насилием, несвободами, манипуляциями, пропагандой, что противоречит пункту 5 вашего списка.
Короче если Вы всё время ссылаетесь на пункт 2, то его невыполнение грозит невыполнением большинства остальных пунктов. В связи с этим прошу обосновать Вас каким образом будите реализовывать пункт 2?

#7
Максим Манякин
вчера в 22:52
Вообще не понимаю, за чем Вы подняли эту тему с коммунизмом? Да еще и приводите тезисы и основания которые доказали свою несостоятельность, вредоносность и неосуществимость в реальности, при попытке осуществления их на практике в ряде стран так называемого "социалистического лагеря".

Всё те же принципы "плановой экономики" социального равенства и упразднения частной собственности, что в итоге приводит к безграничной власти "распределителей ограниченных ресурсов" и к исчезновению конкуренции, как основного двигателя прогресса с последующей стагнацией всего общества. Так вы еще и предлагаете ввести это в масштабе всего мира. Чистые абсурд и утопия.

#8
Даниил Московский
сегодня в 6:20
> которые "доказали силу своего интеллекта

Перед кем они будут доказывать? Кто будет определять силу их интеллекта?

Это те люди, которые занимаются научной деятельностью и которые в ней преуспели. Перед кем ? перед народом.

> основными ценностями стали труд и знание.

Это достигается с помощью внедрения "системы учителей". Учителя – подготовленные люди, спсобные направить человека в правильное русло.
Также государство, с помощью СМИ и остальных средств ( впрочем как сейчас госдуарство делает ), будет все время пропагандировать эту идею.
Конечно же не будет принуждения или чего-то подобного ( не понимаю, откуда у вас они взялись=) ). Также будет применяться ВТВ. Кто не знает, что такое ВТВ, прошу сюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/Высокая_теория_воспитания.

#9
Даниил Московский
сегодня в 6:26
#7 ничего эти тезисы не доказали))) я же сказал, не делайте свои выводы на основе "коммунистических" стран 20 века. Они на самом деле были пародией коммунизма, но не им самим.

Вся основа лежит на пункте 2). Выполонив его, мы сможем вы полнить большинство остальных. Это сейчас, абсурд и утопия, но если мы изменим общество, причем именно в этом направлении ценностных ориентиров ( творческой и научной деятельности ), то эти "утопии" и "абсурды" будут возможны.
Я думаю вы согласитесь, что они называются утопиями лишь потому, что сейчас каждый человек сам за себя и только свой кусок мяса =)

#10
Артём Манякин
сегодня в 10:33
Ваш 9 пункт ни куда не годится. Вам правильно сказали, что без конкуренции не будет ни какого развития. Командно-административную систему уже проходили, собственно она и привела к стагнации экономики и общества в целом.

Ни кто не захочет производить новый товар, если нет стимула в виде конкуренции.

>Также государство, с помощью СМИ и остальных средств ( впрочем как сейчас госдуарство делает ), будет все время пропагандировать эту идею.

Это противоречит Вашему тезису № 5.

Если все сми пропагандируют одну теорию сильнее, чем другие это называется манипуляций.

А если Вы посмотрите определение манипуляции, то она как раз основана на принципе добровольности.

Манипуляция – это скрытое психологическое воздействие с использованием эмоций (чувств) партнера, с целью получения выгоды автором манипуляции. Здесь одно ключевое слово. «Скрытое», то есть неочевидное, скрываемое манипулятором, со спрятанным смыслом.

#11
Сергей Чип
сегодня в 11:12
))))Спасибо Даниил за тему.. Посмотрим.
Кстати, Артем вы зря так на счет "плановости". Эта экономическая модель ведения хозяйства, бизнеса, в своей эффективности доказана даже тем, что все преуспевающие компании в мире взяли ее за основу, чтоб выжить в хаосе рыночной модели.

#13
Артём Манякин
сегодня в 12:08
Мы говорим не компании, а о государстве.

В компании может и быть внутреннее планирование, но это не отражается внешне на конкуренции.

При наложении плановой модели на государственный строй, происходит уничтожение конкуренции.

А если точнее то плановость плановости рознь. Коммунистическая плановость не приемлема по выше обозначенным причинам.

Если сможете обосновать наличие конкуренции в коммунистической экономической модели и не будет тезиса о том, что государство " все время пропагандировать эту идею", то я первый проголосую за такую государственную систему. (но она уже не будет коммунистической))))

#13
Сергей Сергеич Дрокин
сегодня в 12:27
Утопическая анархистская модель, неизбежно приводящая к тому, что случилось с СССР, учите историю.

Да НЕ БЫЛО никакой модели коммунизма.Был Ленинизм,Сталинизм,план партии,итд… а коммунизма небыло!
учите историю.

Тогда и никакого национал-социализма не была, а был Гитлеризм. Не было никакого итальянского фашизма, был Мусолинизм. Все разговоры про Сталинизм знаете откуда берут начало? От 1954-го года, когда Хрущов развенчал культ личности Сталина. Партия пыталась откреститься от своих преступлений, как всегда валя все на мертвых. До недавнего времени комунисты стыдились периода Сталина, а теперь даже быть сталинистом не зазорно, Сталин – имя России, нормально так… Поэтому никакого Ленинизма и Сталинизма не было. Ленин породил систему, которая позволила личностям, типа Сталина, творить преступления от имени народа. Репрессии были неизбежны, как в случае с любой тоталитарной идеалогией, будь то коммунизм или национал-социализм, просто потому что эти идеалогии по определнию тоталитарны, они исключают возможность создания гражданского общества за счет капитализма и рыночной экономики. Так было в СССР, так было в Германии, в Италии, в Испании, в КНР, в КНДР, короче, везде, где устанавливались красно-коричневые фашистские режимы.

Во-первых,"национал- " был при Гитлере,а вот что-то социализма я в его правлении не нашёл.Гитлер сам назвал свою партию "национал социалистической",хотя к социализму она не имела никакого отношения.
Две абсолютно разных системы,которые похожи только тоталитарностью.
Нацисты не были против рыночной торговли,главное что бы "евреи не торговали,и не жили"(простите за ересть).

>Поэтому никакого Ленинизма и Сталинизма не было. Ленин породил систему, которая позволила личностям, типа Сталина, творить преступления от имени народа.

мне тут улавливается только противоречие в ваших словах.
("Никакого Ленинизма не было…Ленин породил систему")
Вот именно что Ленин отошёл от основ коммунизма,к этому добавить ещё и НЭП и репрессии.Какой же это коммунизм???

Михаил,

Сергей вполне конкретно сказал: "эти идеалогии по определнию тоталитарны, они исключают возможность создания гражданского общества за счет капитализма и рыночной экономики."

Вне зависимости от того, был ли тогда коммунизм или ленинизм, при попытке сейчас построить коммунизм, или модерн-коммунизм, или что угодно в этом духе, мы неизбежно (по определению) придем к тоталитарному строю и плановой экономике – со всеми вытекающими…

Я хотел бы вам привести притчу на этот счет)))

На берегу лежала рыба. Она медленно умирала, она не могла дышать воздухом. И вот мимо нее проходит человек. Он сразу захотел помочь рыбке, и отнести ее к ближайшей реке. Вот он берет ее в руки, но она, брыкаясь, выскальзывает из них. Человек еще раз взял ее в руки, уже не много сжимая их, но рыба опять выскользнула. Тогда человек берет рыбу в сжатые руки и несет ее к реке. Он ее отнес и бросил в речку. Только коснувшись воды, рыба сразу начала свободна плавать в реке.

Так вот о чем эта притча: рыба – это общество; человек – это государство, созданное обществом на помощь себе самим; а то, как человек держал рыбу – это как раз степень жесткости регулирования. Теперь подробней о последнем. Мы все знаем, что сейчас общество – это всего лишь масса серого цвета. Иными словами, общество потребления. Никаких идеалов, связанных с духовной сферой, все мечты связанны с материальной. Конечно есть исключения, но они редки. Так вот, эту серую массу надо лечить. И мы видим из притчи, что если будем будем слабо контролировать обшество, то оно все время будет выскальзывать и только жесткие меры спсобны довести общество до правильной цели ( утопии, как вы говорите ). Именно это жесткое регулирование и будет выражено тоталитаризмом, который впервые года будет просто необходим. И именно тоталитаризм и ВТВ приведут общество к нужной кондиции ( пункт 2) ).

Теперь про плановую экономику.
Вы говорите, что конкуренция – основной двигатель прогресса и стимул для производства. Однако вы так и не хотите осознать, что если мы сможем создать общество, которое будет называть себя Мы , а не Я и ОНИ, которое будет признавать главным фактором зание и труд, то не нужно будет конкуенции в том виде, в котором она сейчас. Будет развито коллективное сознание, соответсвенно не будет такого идеефикса у каждого человека, как самонажива и что-либо подобное. Соответсвенно все ваши рынчоные механизмы тоже теряют основную свою суть.

Вся наша проблема сводится к тому, чтобы изменить общество, чтобы сделать его таким, каким оно должно быть, а не какое оно сейчас.
Методы я привел.

Михаилу Овчинникову: социализм – это утопия в принципе. Реально его и в СССР не было, это что отменяет то, что КПСС не была партией левого толка? Извините, что позволю себе дерзость, но Вы просто немного не понимаете смысла поговорки "благими намерениями дорога в ад". Нет в мире идеалогии добра и идеалогии зла. Люди слепо веруют в красивые лозунги социалистического толка, будь то "свобода, равенство, братство, землю крестьянам, фабрики рабочим" или "Россия для русских, капиталлизм- дерьмо". Везде все упиралось в одно: национализацию. Когда от имени народа происходил грабеж страны и узурпация власти. Кстати, заметьте, Гитлер пришел к власти благодаря демократическим выборам. ВОт именно поэтому партии национал-социалистического и коммунистического толка лучше запрещать, потму что они всегда выглядят очень убедительно для простого малограмотного народа, а придя к власти, уничтожают демократию, благодаря которой пришли. Так вот партии бывают 2- видов: либералы и социалисты. В демократическом обществе последние лишены возможности узурпировать власть, поэтмоу они трансформированы в социал-демократов. Но чтобы можно было говорить о социал-демократах, сначала должны быть внедрены капиталистические реформы. Это миссия либералов. Как и в случае с коммунистами, национал-социалисты играют на чувствах соц. несправедливости. Деньги правят миром. Никто никогда не пойдет убивать никаких таджиков, пока ему не пропарят мозги, что таджики забирают у него хлеб. Нацизм (как и космополитизм) – это не идеалогия. Это всего лишь аспект мировозрения. Просто, фашизм (будь то национал-социализм или социализм) требует сплоченности масс. Когда речь заходит о мононациональных странах, как Германия, то национальный фактор – это козырь в довесок социализму, чтобы оболванить людей. И за красным восходом неизбежен коричневый закат. В случае с Россией национальный фактор был наоборот камнем преткновений, поэтому Ленин (приследуемый идеей мировой революции с целью укрепления своей власти) начал играть в утопический космополитизм, скрывающий российский шовенизм по типу Российской империи. Германия после 1 мир. в-ны нах-сь в униженном состоянии, что помогло Гитлеру сыграть на оскорбленных нац. чувствах.

Даниил,

Вы считаете, что "жесткие меры способны" "создать общество, которое будет называть себя Мы , а не Я и ОНИ," ? :) Вернее спросить, вы считаете, что вообще есть меры, которые способны это сделать? :)

Вы сами же возлагаете основу на человеческое самосознание, то есть психологические и социальные факторы, а решать проблему предлагаете тоталитарным регулированием?

Ваша притча совсем не отражает суть. Тут скорее увидеть на берегу птицу со сломанным крылом, отодрать у нее крылья, прикрепить жабры и заставлять плавать под водой :)

А так в Германии с точностью дублировали политику Ленина: национализация (чтобы лишить полит. оппоз. матер. средств), политика социального популизма, пропаганда, постепенной завинчивание гаек, создание цензуры, концентрационных лагерей. Все идентично. Самое обычное тоталитарное гос-во, родившееся из анархии под красивыми лозунгами социалистического толка. Такой же фашизм, как и общесвтенный строй в СССР.
Даниилу: уважаемый, обществу всегдла надо что-то кушать, поэтому не надо рассказывать, что общество потребления – это зло, что нужно за счет тоталитаризма создавать духовность. Духовность – это не что-то. что вам пренесут на блюдечке. Духовным может быть только тот человек. который не овца, который в состоянии быть ответсвтенным и свободным, который является личностью, прежде всего. При тоталитаризме личность противопоказана. Это называется: желание создать эквилибриум. Идеальных обществ не бывает. Демократия – не панацея. Но она позволяет решать проблемы, а не избегать их, что пытается делать тоталитарная система, где "все в порядке, мы движемся к светлому будущему", а потом колосс на глиняных ногах просто рушится согласно законам физики. Экономика – вещь упрямая. Экономические законы существуют вне зависимости от того, знаете ли вы их, или нет. Разумно их знать, не будет шишек на лбу и сломаных костей, как в случае незнания законов тяготения.