Образование в вузах

Опубликовано 16-01-2012

147

На очном и заочном, за оплату и бесплатно, сразу после школы и спустя какое-то время, по необходимости или просто так, в этом вузе или том, тот регион или этот и т.д. и т.п

Сколько всего можно сказать про студента , про вуз...

Про полученный диплом и что он собой являет.

***
Смежные темы:

Образование ( обучение)
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21598838

Познание окружающего мира
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22679309

Ценность науки и знаний
http://vkontakte.ru/topic-3090109_23880933

Comments Page 1 2 3

судя по моему личному опыту+опыту людей,много чего достигших в сферах бизнеса и творчества – фикция. но думаю, что касается науки – ситуация иная.

Вообще говорим – не именно о науке

вообще в целом – больше фикция, чем реальные навыки. ведь любое дело – это прежде всего навыки. теория адекватна только уже вкупе с навыками.в вузах нагружают теорией, подчас совершенно устаревшей и неприменимой. большинство успешных бизнесменов -владельцев бизнеса либо не закончили вуз, либо закончили но осознали что он им не пригодился) это из моего личного опыта.

Мммм.. 2 года проучился на физмате, специальность – информатика. честно говоря куча зубрежки, да и информатика – ток начальный уровень и все просто. проскучал на этих парах и сдавал зачеты раньше срока. с математикой совем другое дело. скажу честно – сложно, даже очень сложно, куча материала, который приходиться именно зазубривать, потому что если что то упустил, то уже нипонимаешь вообще ничего(( ушел от туда изза проблем с физрой(забивал) а за деньги сдать не получилось. Куда применять полученные знания – вообще не понимаю. единственное – это пары медицины. они мен точно могут помочь в жизни. На других специальностях, менеджмент, бухгалтерия и прочее конечно люди получают знания, но все же ОГРОМНУЮ роль играет опыт. В целом в вузе зубрежка, без навыков думать(по себе). Но встает еще одна проблема – без вуза трудно куда то поступить работать, когда нет совсем образования тебя просто отшивают, не спрашивая про навыки, в большинстве организаций. Имея же корочку можно сразу найти работу(если конечно по специальности и есть места) с зарплатой выше среднего. Чаще берут без навыков, т.к. в вузе их не дают. Сейчас поступаю в училище, на оператора ПК, потому что родители пилят мосх. думаю сдать все побыстрее, что за деньги, что умом, ессно раньше срока. Да и появляться чаще пару раз в месяц я там точно небуду. Просто нужна корочка, которую я закину в дальний ящик, потому что новых навыкоя я не получу это 100%, есть знакомые закончившие эту специальность на отлично. Но хм.. знаний от этого в их головах прибавилось, но не опыта, который более ценен. Это как в драке – если дрался пару раз – уже что то можешь, а ели не разу, но начитан кучей книг по самообороне, врят ли что то сможешь сделать, потому что не смодешь применить в реальной ситуации с той скоростью и реакцией которая требуется.
Можете закидать помидорами)

Обидно сдать математику и вылететь из-за физры(!Но согласитесь,вы сами виноваты в сложившейся ситуации.Может,имеет смысл восстановиться на дневном или на заочном отделении?

#6, А может, имеет смысл физ-ру убрать?) Было бы замечательно)

Марина, если я правильно поняла Константина. он вроде бы сказал что такое образование ни к чему) следовательно, зачем восстанавливаться, если подобное обучение не приносит пользы?

#8, А человеку на завод работать идти?)

А что – есть только 2 варианта в жизни – получать корочку, либо за завод?? О_о

#10, Нет, но остальные сложные. Во многих случаях нужен стартовый капитал.

странно, я знаю лично довольно много успешных людей, который начинали с 0 рублей в кармане. я даже делала серию интервью с такими вот людьми. вобщем-то и мне не помешало в жизни, когда я начинала бизнес с 0 рублей в кармане.

#12, Понятно, что есть исключения.

видимо, мне в жизни везет на исключения))))))

О навыках… Денис сказал, что говорим о науке, а в ней не выйдет разделять теорию и опыт. Это можно быть электриком, не понимая, что такое ток, зная только как он себя ведет. Ученым/инженером не получится так быть. Что касается бизнеса… А кто станет после школы рисковать, в надежде, что ему повезет и он разбогатеет с нуля?

С наукой я совершенно согласна) Но, по-моему, Денис сказал следующее "Вообще говорим – не именно о науке" в сообщении №3. вот я и говорю- вообще))

В смысле – рисковать в надежде? а как, по-вашему, люди становятся бизнесменами?)

Ой, точно, не так прочитал)

В экономических учат не в расчете на то, что человек сразу же по получению диплома откроет свой бизнес. На крупные предприятия нужны профессиональные менеджеры. А даже несколько лет владея магазинчиком (или чем-то чуть побольше), человек не является таковым. Его опыт узок. Все знания, которые требуются от квалифицированных кадров, невозможно получить иным способом, кроме как теоретическим обучением. Вначале, всмысле.

#17, Я не говорю о тех случаях, когда ты уже имеешь капитал и/или идею, и решаешься идти на риск. Тут обо всей будущей жизни. Вот закончил человек школу, и что ему делать?

Илья, вам это внушили, а вы и верите. Я говорю же о реальности жизни- я специально изучала и продолжаю изучать этот аспект – как люди становятся бизнесменами, что для этого нужно в человеке и вообще. В группе не принято давать ссылки, я и не даю. Менеджеры – это винтики в механизме предприятия. Заменяемые винтики. Если вы хотите быть винтиком – то это, конечно ваш выбор.) Попробуйте хотя бы месяц поруководить СВОИМ проектом, вы приобретете такой опыт, который ни одному манагеру не снился. Я же не с неба эти вещи беру – я сама была начальником отдела в крупной компании. А потом рук-лем своего собственного проекта. Опыт не сравним. То, что нагружают в будущего манагера в вузе, можно смело выкидывать за ненадобностью, как только начинаешь руководить. Это же касается кстати и руководящих должностей по найму.

Положим, что так. Я на экономическом не учился и проектами не руководил, поэтому только предполагаю, какие там нужны знания. Но все же, работодатели устраивают только людей с корочкой, а не кого-то наобум, в расчете на то, что он тут по ходу дела получит необходимые навыки. Поэтому, возвращаемся к вопросу, что делать человеку после школы?

хахаха)))) смотря какие работодатели)) если вы ЛИЧНОСТЬ, то работодатель даже не посмотрит на вашу корочку))) у меня ее так и не было – я ее просто не забрала из вуза, и никогда у меня ее нигде не спрашивали))) Вообще, Илья, попробуйте подходить ко ВСЕМ вещам эмпирически, а не только к вопросу о Боге. А то в Бога не верите, но при этом охотно верите в кучу общественных мифов) Хотя мб у меня неправильное мнение сложилось – простите заранее)
что делать? в зав. от того, что он ХОЧЕТ делать. мне всегда казалось, что это самая правильная мотивация)

Немного не с той стороны подошли. Вот допустим, у человека нет капитала, у человека нет идей, у человека нет знаний, у человека нет опыта. В таком случае, он не является с точки зрения работодателя тем, что вы назвали "Личность". Для основания собственного бизнеса у него тоже средств нет. Это, кстати сказать, наиболее распространенная ситуация. Теперь предложите высокооплачиваемую профессию, на которую человек может устроиться и что ему нужно для этого сделать.

Кстати, напоминаю насчет обсуждения личности участника во время дискуссии.

Если у человека НЕТ желаний относительно своей будущей деят-ти, то о какой высокооплачиваемой профессии может быть речь? если он сам не знает что он хочет… Такие бесцельные товарищи не нужны даже работодателям) И тут я честно говоря, даже не знаю чем помочь… Если же желания относительно будущей деят-ти есть, то ВСЕ что вы перечислили – нарабатываемо.

Хорошо спасибо за напоминание. учту.

Забудем про желание. Допустим, желание появиться сразу, как он узнает о способе. Вот и интересны способы.

Илья)))) это странно – ей Богу))) как можно подбирать МАРШРУТ, если вы даже не знаете точки назначения? вы что – сначала думаете, ехать на машине или на самолете, а потом уже думаете – куда?)))

Причем тут это. Рассматривается обычный среднестатистический школьник. Он может быть крайне целеустремленным человеком. Но вот нет у него сейчас целей. Он думает, идти ли ему в институт. Ему сказали, что есть способы устроить свою жизнь и без образования. Он подходит к вам, и спрашивает у вас возможные пути решения такой задачи. Ну так…?

я не готова говорить о "Среднестатистическом школьнике" – это какое-то мифическое существо, как средняя температура по больнице))) у кого-то 41, а кто-то уже умер, но в среднем – 36,6))) я работаю с каждым конкретным человеком как психолог и как -простите уж мне это ругательство в группе – астролог))) правда пока только начинающий. у каждого конкретного человека свои таланты, желания, потребности и возможности. их надо смотреть в совокупности и предлагать какое-то индивидуальное решение. у кого-то хорошие данные для бизнеса- его можно отправлять на обучение к успешным владельцам бизнеса. кто-то хороший художник – это уже другой путь. кто-то хороший ученый – зависит от сферы знаний. и тп. надеюсь, принцип понятен) а уравниловка в стиле "среднестатистическое" – это мы в сов. союзе проходили)) каждый человек уникален)))
задайте конкретный вопрос про конкретного человека – я постараюсь вам что-то подсказать.

Среднестатистический – не означало, что его таланты какие-то там среднестатистические. Это означало, что у него нет богатого папы или "сверхспособностей". Не стоило так концентрироваться на этом слове.

Ну вот, прозвучал один из вариантов: отправиться учиться к успешным владельцам бизнеса. Ни у каждого есть друг-бизнесмен по соседству и не факт, что человек после такого обучения будет принят на работу, ну да ладно, как вариант зачтется. Что еще? (Можете сами придумать пример человека)

Не нужно уходить на каждом слове в абстракции.

просьба привести конкретный пример – это абстракция?))) специально для моих потенциально одаренных подопечных я сама ищу бизнесменов, готовых брать воспитанников)) так что им даже не надо их иметь))

Я уже добавил в скобках, что примеры можете самостоятельно приводить.

Илья, послушайте, вы меня просите подсказать что-то "среднестатистическому школьнику"))) какие именно примеры вас интересуют? в какой сфере? какие предлагаются исходные данные – только более конкретные, чем "нет богатого папы"?

Можете взять все что угодно. Я перебрал в голове многих своих знакомых, и пришел к выводу, что не вижу у большинства из них выраженных талантов, "просто люди". Остальное же меньшинство учатся в университете на специальностях, которые их более или менее интересуют. Вы назвали себя психологом, значит больше людей анализировали. Возьмите любой пример.

Конкретный пример ЧЕГО?

Человека, его навыков, и чем бы он мог заняться. Только так, чтобы это могли учесть все похожие люди. А не так, чтобы это еще и упиралось в конкретное место и время.

На самом деле, разговор сводится к идее, мол везде есть лазейки и всегда можно и без образования разбогатеть. Если бы такие лазейки были очевидны – примеры бы просто бросались в глаза и моментально приходили на ум. Я же вокруг вижу только простых людей, работающих за копейки и образованных специалистов. Еще есть бизнесмены, которым либо помогли, либо повезло, либо сами заработали капитал на других высокооплачиваемых работах. Остальное – скорее исключения.

прежде всего я искренне рекомендовала бы Вам сосредоточиться на себе, на своих личных талантах, на переборе ваших возможностей. на ваших интересах. а не думать за всех) это не переход на личности, это очень общая рекомендация, как вы и просили – не привязанная ни к месту, ни ко времени. моя задача была тут – заронить мысль и показать возможность. если вы ее не увидели, или вдруг она вам не нужна, то смысла в споре лично для меня больше нет) если возникнут какие-то вопросы – можете написать мне лично))

еще бы я рекомендовала бы перебрать как можно больше деятельностей, пока не обнаружите то что вам по-настоящему близко)

Я уже учусь, и никаких сложностей не испытываю, чтобы серьезно задумываться о других вариантах.

Раз уж такая мысль у кого-то зародится – пусть хорошо подумают и придут к решениям и конкретным идеям. А не так, что мол сейчас поработаю кем попало, а потом авось и подвернется что под мои способности. А подумать то хорошо – пусть подумают.

А вы подумайте, почему столько людей сейчас имеют низкую зарплату и сетуют на то, что по молодости не пошли учиться. Если у всей молодежи есть иной путь, кроме обучения в ВУЗе, значит, и у всех остальных есть такой же. Получается, это всеобщая ошибка? Люди просто не нашли себя и возможных путей? Какая огромная всеобщая ошибка получается..

Ну 70 лет шли к коммунизму – всей 160 милионной страной.. Потом выяснилось что это ошибка) религии тоже вроде бы в группе считаются заблуждением – а это уже побольше чем одна страна))) и тд и тп – вот примеры глобальных ошибок и заблуждений людей. не вижу ничего необычного в том, что люди могут повально заблуждаться.
то что люди имеют низкую зарплату – значит, плохо думают головой)) надо лучше думать, тренировать мозг и прочие прилагающиеся к нему детали))) я вижу иные примеры, и это показывает, что эти возможности есть)) если вы их не видите – просто поищите получше – и увидите)) рискну оказаться забаненной, я, если вам интересно, могу лично переслать интервью в людьми, которые начинали с нуля. многие из них – мои хорошие знакомые. они вышли из простых семей, никто им не помогла кроме себя.

Такие ошибки, как религия и коммунизм одним нежеланием думать не обосновываются. Это вещи, зарождающиеся при всеобщем внушении. А когда человеку жить не на что – он наверное таки подумает головой. Вся страна из идиотов? Может, из пофигистов? Может, все люди ограничиваются в деньгах просто потому, что уверены в неизбежности положения? Вряд ли…

ну ладно, спорить не буду)) вы правы!)))

В 90е годы ещё можно было без образования делать деньги.Теперь же работодателям нужны специалисты.Как было выше сказано,один лишь диплом специалиста не делает,нужен опыт работы.Могу посоветовать во время учебы,если вам конечно,она интересна и нужна и вы собираетесь работать по специальности,
получать практические навыки,искать возможности подработки в выбранной сфере.И не питать иллюзий,что эта работа будет сразу высоко оплачиваться-считайте,что вы свои усилия инвестируете в опыт.Т.е. на момент получения диплома вы должны знать будущую профессию изнутри.

Марина, и вы правы)))))

Вопрос не в тему но все же.
Если хочу работать в фсб, то куда после школы идти нужно?

всё зависит от ученика, от того, зачем он пришёл в ВУЗ

Да – очень важна мотивация поступившего в вуз.

Пришел действительно за знаниями -или первый курс – это следующий класс школы.

Или от армии отойти, или продолжить беспечную и веселую жизнь.

Важно, чтобы человек изучал то, что ему нравится и увлекает.

Для этого с детства у него должен быть сформирован широкий кругозор, быть знания, чтение различной литературы.

Сформировано самостоятельное мышление, критические взгляды и т.п.

Российские вузы не отличаются индивидуальным подходом – скорее это продолжение школы ( где один учитель отрабатывает усредненное нечто на группу учеников).

Можно все, было бы желание, интерес и целеустремленость.
Вы тут говорите о таких вещах как хороший заработок на престижной роботе, или лутче бизнес. Но вы забыли что есть люди, которым это вовсе не нужно, им достаточно поесть, выпить, было бы что одеть и была бы криша над головой, ах да еще секс, и все больше им ничего не нужно от жизни, я таких людей наблюдаю очень часто, это простые роботяги, которы говорят надо работать. Работать это их жизнь. Так же среди них я замечал людей со слабо выраженым талантом, кто хорошо рисует кто стихи пишет, кто красиво говорит, комуто интересна астрономия. Я часто спрашивал почему не пошли изучать астрономию, почему перестал рисовать, почему перестали песать стихи. В ответ – А толку? а смысл? а кому вообще это надо? Эти люди поставили крест на своей жизни, закопав талант, вот и у меня был некий маленький талант, в детсви когда еще не было видео игр я любил фантазировать, еще немного новаторского мышления, я расказывал это другим, но когда увидел эти фантазии уже реализованые через 10 лет то понял, что я всетаки чтото могу.
Природа во мне заложила страсный интерес к миру к людям к современным технологиям и желания к знаниям, но потом я подсел в 5 класе на игры и все это исчезло, сейчас я понимаю что много упустил, перестал играть больше как год.
И скажу что быть свободным это ничего, стать свободным это все.
И останавливатся не собреюсь. Знания сила все создано через знания, никогда и не кому не нужно говорить что знания не прегодятся.

По-моему, в названии темы содержится тавтология.

Почему? Образование, ведь, может быть не только в ВУЗах.

Опять же ВУЗы хоть и имеют главной цель предоставление образовательных услуг, но в них может происходить и другая деятельность, которую можно обсуждать.

К примеру, наркомания в ВУЗах и т. д.

Умному человеку неважно где он учится, если ему надо он всего сам добьется. Но конечно же Оксфорд лучше ПТУ. Но тут экономическое неравенство. Умных детей должно финансировать государство, если в семьях нету достаточного капитала хотя бы для МГУ.

про естесственные специальности в МГУ могу сказать, что там все еще атмосфера здоровая осталась. Учиться интересно! Преподавателям нравится их работа, они реальные специалисты в своем деле. А когда преподаватель сам заинтересован своим предметом, это как-то и студентам передается!

В ПТУ тоже можно выучиться, если желание есть. Много стоящей информации можно найти в интернете. Все можно!

Насчет Оксфорда – в британских вузах есть одна проблема.. это отсутствие каких-либо вообще устных обсуждений предмета в процессе обучения – только перед экзаменом. Там все помешанны на тестах, и это отупляет студентов, какими бы хорошими эти тесты ни были. Там нет того, что мы называем коллоквиумами – бесед с преподавателем. Это способствует глубокому пониманию предмета и обретению навыков решения нестандартных проблем, и просто формированию нормальных человеческих отношений между студентами и преподавателями. Помимо этого у них там все маразматически строго. Если преподаватель на лекции решит на 5 минут углубиться в какой-то ньюанс теории, студент на него может написать жалобу за то, что ему рассказывают о том, что не требуется для сдачи экзамена. Вот так вот печально.. Хотя там конечно больше формально-технических возможностей для самообразования: библиотеки отличные, электронный доступ, материально-техническое обеспечение, возможность делать диплом по действительно стоящей теме, специальные ресурсы для помощи отстающим студентам.

Кто-то говорил, что образование – это то, что остается в голове после того, как все забыл. В этом смысле я не вижу особого преимущества Оксфорда перед лучшими вузами России. У меня в голове осталось гораздо больше от устных дискуссий с преподавателями, семинаров и устных 3-часовых экзаменов (на которых из тебя всю душу выпотрошат), чем от тупых письменных тестов.