Разговор о нашей группе: концепция ,название , участие, модернизация, новости …

Опубликовано 16-01-2012

167

Поговорим о нашей группе: концепция, название, дальнейшие пути.

Ваше участие, что Вы приобрели, что дает это Вам.

Обсуждаем концепцию группы,- форму и наполнение, направление развития и предложение перемен.

Также обсуждаем название группы исходя из того, что здесь размышляют о физических и социальных явлениях прошлого, настоящего и будущего с позиции разумного ( по возможности научного ) подхода ; интересуются вопросами разумной жизни и ее поступательного движения: наукой, обществом ,социологией,
культурой и их видоизменениях в будущем.

Словом о нас и группе, о Вас и нас в ней...

***
Внимание!

Обсуждение Правил группы, их критика, сообщения о нарушениях, действия администратора по применению правил - эти разговоры ведутся в нижеприведенной теме:

"Обсуждение Правил группы, нарушения, критика по их применению"
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21486564

Comments Page 1 2 3 4

Изменено название группы.

Мотивация в том, что в прежнем названии слово Знание уже по смыслу вбирало в себя слово Наука.

Кроме того,- мы не являемся академической научной группой.

У нас обсуждаются вопросы жизни общества : социальные отношения,политика,религия и т.п.

Акцентирование на науке ввиду этого казалось излишним.

Пока что название группы не видится оптимальным : очень хотелось бы услышать и другие предложения.

Илья [Creator] Журавлёв
24 июл 2009 в 22:20
Если бы группа так называлась до того, как я в нее вступил, я бы в нее не вступил) Потерялся эдакий "интеллектулизм" в названии.

теперь воспринимается так – знание общества/прогресс общества

до этого тире можно было заменить стрелками следствия, а теперь эта логика потерялась

даже не так.. теперь ищешь ту же цепочку следствий, а натыкаешься на что-то…ээ…

многих отпугивает слово "наука".
Оно входит в более обширное понятие "знание".

Кроме того получается акцент на академичность -чего здесь явно нет.

С другой стороны из прежнего названия никак не вытекает обсуждение политических и социальных отношений, других аспектов жизни человека и общества.

Ввиду этого многие полагают,-что мы не обсуждаем этих вопросов.

Новое название пока "сырое".

Поэтомуи хотелось бы услышать предложения.

> до этого тире можно было заменить стрелками следствия, а теперь эта логика потерялась

Как раз и хочется избежать следствия и дублированности в названии,- и наоборот подчеркнуть большую охватность тем.

Илья [Creator] Журавлёв
24 июл 2009 в 22:31
>многих отпугивает слово "наука".

а меня отпугивает слово "общество"))

слово "знание" в названии вполне таки "разрешает" обсуждение той же политики

а слово "наука" как бы направляет на логичное научное суждение обо всем. и исключает эзотерически-философские бредни

слово "будущее" вдохновляет, "прогресс" – что-то пустое, без романтики)

научность полностью потерялась в названии. абсолютно. как будто группа по социологии теперь..

В описании:
"Группа для людей, интересующихся наукой, трансгуманизмом и научным иммортализмом." И далее идет определение.

Я не вижу какого либо уклона тематики группы в сторону трансгуманизма и иммортализма. Стоит ли в описании этот уклон выражать?

Такого сильного уклона нет,- однако и это тоже входит.

Можно и как-то иначе сформулировать – предложи вариант…

#17
>слово "знание" в названии вполне таки "разрешает" обсуждение той же политики

Увы,- никто так не считает.
Ни одна политгруппа в контакет в этом слове не усмотрела политики или разрешения ее обсуждения.

А я приглашал к нам в друзья очень многие демократические группы.

#18
>а слово "наука" как бы направляет на логичное научное суждение обо всем. и исключает эзотерически-философские бредни

Знание тоже подразумевает собой научное обсуждение.

Конечно,-сошлются и на религиозные знание и т.п. Но это уже обсуждалось,- такие "знания " не подвержены экспериментальной проврке и не имеют следствий из своих теорий,которые можно было бы хотя бы косвенно проверить и как-то использовать.

Во всяком случае в названии не хочется дублировать.

#19
>слово "будущее" вдохновляет, "прогресс"

Это верно.
Но тогда вопринимается что мв лишь о будущем говорим.

Приходится искать какое-то слово, чтобы и настоящее также охватывало.

Если у нас прочитать -то о настоящем куда-как больше обсуждается.

Но в названии мы почему-то акцентировались именно на будущее -как на футорологию.

Кром етого .как выяснилось,- не особо то и есть желающие обсуждать будущее. Или имеющих какую-то подготовку для такого обсуждения.

Даже такая казалось бы тема, как внеземной разум -и та по сей день лишь с моим единственным вступительным словом так и остается.

Илья [Creator] Журавлёв
24 июл 2009 в 22:56
Все в ассоциациях.. Что там как обсуждалось и что подтверждено экспериментом или не подтверждено – для названия не важно. Главное – как оно воспринимается.

Так в чем тематика группы? Раньше она была мне более-менее понятна. Сейчас уж и не знаю.. Типа обо всем получается. Зачем создавать группу обо всем.

Но блин, "ЗНАНИЕ – ОБЩЕСТВО", "ОБЩЕСТВО – ПРОГРЕСС "… Все как будто крутится вокруг ******* социума..

Никакой научности

Предлагай название -обсудим.

Социум также входит в направление группы – ибо развитие невозможно без него.

Какое может быть развитие при уходе в тоталитаризм и полное попрание прав и свобод?

Вон аську хоят в росии запретить -надо это обсуждать? Инет-телефония тоже…

Во всем мире есть -а здесь надо запретить.

И вместо этого вводят попов в школы и армию.

Бросим всё – да молиться пойдем под конвоем?

>для названия не важно. Главное – как оно воспринимается.

Вот именно. Поэтому и не хочетсмя,чтобы группа вопринималась как научно-академической.

От научных тем никто не отказывается – однако же и лигшь на них акцентироваться тоже не следует.

Никита Thunder Рычков
24 июл 2009 в 23:01
Вариант названия – СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК БУДУЩЕГО.
Демократично, либерально и научно несколько..

ну вот – первое альтернативное предложение.
Есть уже задел.

Ждем еще вариантов- и обсуждаем предлагаемые альтернативные.

Илья [Creator] Журавлёв
24 июл 2009 в 23:06
В новом названии он доминирует.

Такое ощущение, что группа переименована ввиду неспособности говорить на научные темы.

Мое предложение – старое название. Оно было замечательно. Оно совсем не для задротов было. Вполне такое универсальное название было. А те, что мб нацепляются на слово "общество", ничего группе и не дадут..

Ну вот, опять "человечину" затрагивают..

Никита Thunder Рычков
24 июл 2009 в 23:12
Напомню, ранее группа называлась Homo Futurus – Человек Будущего.

Предлагаю участникам набросать названия различные и мы учиним опрос, который продлится ровно неделю. Прежнее название, конечно, может возвратиться – не переживайтею

Опрос, как вы знаете, тайный и расстреливать мы никого не будем за предложения – мы же не социалисты какие-нибудь))

Илья [Creator] Журавлёв
24 июл 2009 в 23:15
Так в чем основная тематика группы? Название или тематику сейчас придумываем?

Никита Thunder Рычков
24 июл 2009 в 23:17
Название, отвечающее тематике группы.

Старое название, на мой взгляд, этому требованию отвечало – просто хочется узнать мнения участников – возможно найдётся ещё лучший вариант

Вполне можно и по опросам определить – как тольлко побольше альтернативных названий накопится и хоть немного по ним обсуждение будет.

Чтобы голосующий мог предварительно увидеть плюсы и минусы названия.

Илья [Creator] Журавлёв
24 июл 2009 в 23:20
Старое название, всмысле предыдущее или "Homo Futurus – Человек Будущего"?

Неужели без голосования сами не можете решить.. Название определяет тематику, а тематику определяют админы, я так полагаю.

Никита Thunder Рычков
24 июл 2009 в 23:23
>"Старое название, всмысле предыдущее или "Homo Futurus – Человек Будущего"?"

Нет. Я имел ввиду ЗНАНИЕ – НАУКА – БУДУЩЕЕ

>"Неужели без голосования сами не можете решить.."

Демократичнее было бы привлечь участников к решению. Жаль, что только Илья Журавлёв пока представляет демос))

Илья [Creator] Журавлёв
24 июл 2009 в 23:30
Илья Журавлев фактически один из 3-4 постоянных участников группы и голосует за старое название)

Прежнее тоже в опрос войдет.

Сам я изложил мотивы к изменению названия – и мотивы эти существенны.

Еще варианты :

Знание – жизнь – прогресс

Разум – жизнь – прогресс

Знание – разум -прогресс

Илья [Creator] Журавлёв
25 июл 2009 в 15:54
последнее – неплохо

даже хорошо

Если перекомбинировать еще на варианты,то еще один

Жизнь – разум – прогресс

Илья [Creator] Журавлёв
25 июл 2009 в 16:05
а что должно символизировать слово "жизнь"? у меня вообще ассоциация с биологией появляется.

теперь с двумя вариантами согласен
знание – наука – будущее
знание – разум – прогресс

Мне бы хотелось, чтобы жизнь понималась как социальная и общественная жизнь.

Биология входит в разум.

Во всяком случае из названия должно следовать,что здесь обсуждают вопросы разумной жизни и ее поступательного движения, куда входят наука, социальная жизнь,политика,общество,культура и т.п.

Раз жизнь ассоциируется с биологией,-то тогда лучше без этого слова. Что-то иное поискать.

Илья [Creator] Журавлёв
25 июл 2009 в 16:14
знание – разум – прогресс вполне таки отвечает таким требованиям тематики. и никаких лишних ассоциаций не вызывает.

Может

разум – общество -прогресс

Илья [Creator] Журавлёв
25 июл 2009 в 16:24
Ну это лучше, чем нынешнее знание – общество – прогресс, т.к. слово "разум" в большей степени подразумевает науку, чем слово "знание". Но все же есть какой то гуманитарный оттенок, который мне не по нраву)

слов знание и разум в названии знание – разум – прогресс в сумме достаточно для замены слова общество

Разум и знание очень схожи по смыслу ,- и народ в них никак общество не воспримет.

Два слова в результате дублируют один другое – а обсуждение общества,политики,культуры никак из названия не проглядывает.

В результате удваивается научный оттенок,- но совершенно не виден гуманитарный.

>"разум" в большей степени подразумевает науку, чем слово "знание"

Разум мне тоже вроде как-то больше нравится.

Илья [Creator] Журавлёв
25 июл 2009 в 18:37
Я бы не сказал, что слова дублируют друг друга.
"Знание" воспринимается как "читайте [,дети,] книжки, и будет вам прогресс, и будет вам прекрасное будущее". То есть здесь акцент на уже существующие знания. Слово "разум" же акцентирует на создание новых знаний. Но все новое создается с применением старого. При наличии разума, соответственно. Так что получается весьма органичное дополнение.

Отдельно слово "знание" меньше подразумевает интеллект и новаторство, чем отдельно слово "разум" подразумевает знание. Поэтому, на мой взгляд, слово "разум" более содержательно, если уж оставлять что-то одно.

Если очень хочется подчеркнуть в названии как научную, так и гуманитарную составляющую, нужно для начала избавиться от тире, которое, уверен, ни у одного меня ассоциируется с однозначным следствием. К примеру, в старом названии можно было углядеть такую логику: на основе знаний с использованием разума мы строим будущее. Если бы, положим, группа называлась "наука – общество – прогресс" то такое название можно бы было трактовать как "технократия – залог прогресса".

Вариант без тире может выглядеть так:
…, …, …: сегодня и завтра/ что нас ждет?/…
Будущее <of> …, …, …
и т.д.

Илья [Creator] Журавлёв
25 июл 2009 в 23:36
Я в очередной раз задаю вопрос: в чем тематика группы?
Как можно придумать название чего-то неконкретного?
Давай так: будим считать что название – максимально краткое описание называемого. Теперь я хочу услышать очень краткое описание, чтобы подумать над максимально кратким.

>Я в очередной раз задаю вопрос: в чем тематика группы?

#42
>Во всяком случае из названия должно следовать,что здесь обсуждают вопросы разумной жизни и ее поступательного движения, куда входят наука, социальная жизнь,политика,общество,культура и т.п.

Илья [Creator] Журавлёв
25 июл 2009 в 23:47
Извиняюсь, вчера был крайне пьян и недочитывал сообщения)

Ну тогда я однозначно за знание – разум – прогресс/будущее из x – y – z названий

И более предпочтительными написаниями для меня бы были:
Знание – Разум – Прогресс
Знание_Разум_Прогресс
Знание : Разум : Прогресс
Знание ~ Разум ~ Прогресс

Написание заглавными – плохой тон
_ – объединяет слова, и название группы в списке находится на одной строчке

тогда логичнее Разум -Знание -Прогресс

вроде как из наличия разума возникает знание и дает прогресс

Илья [Creator] Журавлёв
26 июл 2009 в 16:16
Также можно считать, что на основе существующих знаний с помощью разума происходит прогресс.

Почти равносильно, но несколько разные оттенки.

Что-то крутится вокруг тасования одних- и тех же слов.

Что-то бы иное – для сравнения вариантов.

Надо обдумать и такие варианты. Вообще тире смотрится красивее между словами.

Запятая предполагает более длинные названия

Пока прежнее название вернул ,- т.к видно,что требуется проработка этого вопроса.

Хотя из предложенных вариантов есть и неплохие,- или же из них можно скомбинировать.

Но возможно и что -то много лучше будет предложено

Илья [Creator] Журавлёв
26 июл 2009 в 22:06
Групп на похожую тематику полным полно. Должно же быть хоть что-то явно отличающее. Пусть хоть свой стиль названия будет.

Свой стиль очень важен.
Хотелось бы его найти – что-то оригинальное и понятное.

Еще такие варианты предлагаю обсудить ( или как то их модифицировать ) :

1) Клуб мыслителей
2) Размышляем о физических и социальных явлениях действительности
3) Прогресс и разум : сегодня и завтра

Очень хотелось бы не только услышать "за " или "против", – но именно обсуждения и,главное,-предложение новых вариантов.

Итак, по названию пока что предложены такие варианты (сведу их в список) :

знание – наука – будущее
знание – разум – прогресс
разум – общество -прогресс
Разум -Знание -Прогресс
Клуб мыслителей
Размышляем о физических и социальных явлениях действительности
Прогресс и разум : сегодня и завтра
СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК БУДУЩЕГО.
Человек Будущего
Жизнь – разум – прогресс

Дам некотрые комментарии :

1) Слово "наука" очевидно все же придеться убрать из названия. Причина в том,что все понимают это так,что мы обсуждаем исклбчительно науку. Хотя в действительности мы осбуждаем многое, но с научной точки зрения.

Но никто видимо не желает читать пояснение под названием,- и трактуют для себя именно как академическую научную группу.

2) К сожалению, выбор названий получился невелик на сегодняшний день. Новых названий никто не предлагает, лишь обсуждаются предложенные.

Может быть что-то скомбинировать из предложенного?

Marina Nikolaeffna
2 авг 2009 в 22:59
Денис,зачем от науки отказываться?наука-будущее,имхо.или концепция группы не на этом основана?

Концепция основана на обсуждении прогресса в развитии разумной жизни на планете от прошлогок будущему с научных позиций.

Например,- сюда входит и обсуждение литературы,искусства, политики…

От обсужения научных явлений также не отказыыаемся,- дело в ином.

Слово "наука" в названии буквально всеми воспринимается прямо противоположно тому,что я выше написал.

Все полагают,-что здесь идет исключительно академическое обсуждение научных новостей.

Ввиду этого многие группы даже не хотят добавить нас в друзья,- например такую мотивировку мне сообщают некоторые литературные группы.

Хотя у нас есть разделы по обсуждению литературы.рекомендаций, аудио книг, спектаклей. программ синтеза речи дл яначивания книг.

А если посмотреть в наш аудио раздел -так там почти сплошные аудио книги по отличной фантастике….

Но они на всё это не смотрят,- для них альфа и омега ,- это слова "наука" в названии группы…

Примерно также же к анм относятся и различные политические группы,- хотя хотелось бы привлечь в дискусси оттуда людей ,- и самим рекомендовать прогрессивные обсуждения.

Аналогично могу сказать и по культурологиечским направлениям,социальным.

например,- группа по самым простым метоликам медицинской помощи дома.

Казалось бы -очень даже к нам относится.

Но они тоже считают,-что у нас наука,- и от кеазываются.

Наука – само это слово в его "народном" устоявшемся значении у наших людей,- это язык формул и чего-то такого.

Раньше наша группа называлась по иному,- Человек будущего …

Потом решили видоизменить,-т.к. фактическая тематика группы явно была гораздо шире.

Marina Nikolaeffna
3 авг 2009 в 5:01
Может,тогда что-нибудь более общее??прогресс и человечество,например…А может,другие группы не название отпугивает?)хотя стоит ли на этом зацикливаться?не хотят-их дело.

В видук того ,что обсуждаем и прошлое, и будущее,- то говорим как бы о разуме как таковом.
Кроме того могут обсуждаться и принципы разумной жизни более обще,- не к привязке к Земле.

Это может быть не обязательно разум биологического вида человек.

По многим прогнозам указанный вид может сойти с дистанции…

Указывая человечество – все опять же будут понимать,что мы обсуждаем исключительно различные модификации существующего тела человека.

Поэтому приходиться заведомо обходить все названия, где воспримут очень узко.

>А может,другие группы не название отпугивает

В переписке со мной ссылаются исключительно на название.

Разъяснение под названием не читают…

Marina Nikolaeffna
3 авг 2009 в 15:28
Разум+прогресс

Это уже было – я говорил.

Всё это разная перестановка одних и тех-же трех слов.

Но ведь русский язые не из одних этих слов состоит…

Хотелось услышать новые варианты ,- ранее не озвученные.

Потом уже их обсудить и вынести на голосование.

Пока что получается лишь обсуждение предложенных мною вариантов ( по сути – практически одинаковых мужду собой) методом перестановки места слов в названии.

А новых названий так никто и не предложил.

Мне импонирует "Клуб мыслителей",- но чувствуется,что название не передает всё,что хотелось бы. Может его как-то модифицировать или расширить? Хотя оно красиво по краткости.

Также в какой-то мере неплохо

Жизнь – Разум – Прогресс

Получается ,что говорим о жизни воообще, о разумной жизни в частности и ее прогрессе на всем протяжении от прошлого к будущему.

Также мне хотелось словом "жизнь" подчеркнуть социальную ,культуролигическую составляющую в обсуждениях.

Но в этой же ветке Илья сказал,что у него "жизнь" ассоциируется с обсужденем биологии,- а вовсе не культуры.

И действительно,- скорее всего так и будут все воспринимать .

И это – минус в этом названии.

Чувствуется,- что не хватает новых вариантов названий для обсуждения.

Marina Nikolaeffna
3 авг 2009 в 20:14
Слово ЖИЗНЬ вообще ёмкое,оно вмещает и биологию,и психологию,культуру и даже политику.И ещё массу всего).Почему вас смутило мнение Ильи?

все приводимые названия из слов очень широкого значения.Вам хотелось в названии на термин НАУКА не напирать,дабы не смущались некоторые товарищи?)
Может,вы зацикливаетесь на названии?отчасти это понятно,но:
1.главное-содержание.или нет)?
2.на всех даже девочка по вызову угодить не в состоянии(простите за хулиганство словесное).всегда кто-то чем-нибудь недоволен остаётся,что бы мы ни делали.Стоит ли переживать из-за этого?
вы стараетесь учесть все мнения и пожелания,понимаю…
буду думать дальше).Успехов!

>1.главное-содержание.или нет)?

Главное – правильное понимание содержания большинством участников.

>Слово ЖИЗНЬ вообще ёмкое

Сам я всё это понимаю,- но гораздо важнее, чтобы большинство понимало название без объяснений ( даже очень короткое поянсение на главной странице к названию не читают,увы).

Как показала практика,- воспринимают слова в крайне узком их значении.

Видимо,- сказывается культурный уровень или еще что-то…

>2.на всех угодить не в состоянии
.всегда кто-то чем-нибудь недоволен .Стоит ли переживать из-за этого?

Надо не переживать за неправильно сделанное,- а изначально не делать так.

И,конечно, постараться сделать интересно и доступно для всех .

Разве будет хорошо,- когда десять человек из-за узкого понимания названия пройдут мимо ,- и лишь один задержится?

Кроме того я не склонен делить здесь людей на кого-то и не кого – то.

Все разные и по-разному изначально могут восприниматься….

Словом, – вопрос не так прост. Поэтому и обсуждается …

Пока идет обсуждение, то оставили название, которое является вторым . Первым было название по латыни – Homo Futurus

Однако также была неверная интерпретация – поэтому сменили.

Илья [Creator] Журавлёв
5 авг 2009 в 18:23
>Как показала практика,- воспринимают слова в крайне узком их значении.

Видимо,- сказывается культурный уровень или еще что-то…

Дело не в этом – дело в первой ассоциации. А ассоциации редко зависят от культурного уровня. Без сомнения, любой догадается, что, к примеру, слово "жизнь" не обязательно означает существование биологических организмов. И большинство, получив приглашение, прочитают хотя бы часть описания группы. На количество людей, вступающих в группу, замена слова "наука" на слово "жизнь" повлияет не так уж и значительно. Но название придумывается не только для того, чтобы привлекать будущих участников. Оно должно быть однозначно интерпретируемым, либо соответствующим тематике во всех своих интерпретациях.

>Оно должно быть однозначно интерпретируемым, либо соответствующим тематике во всех своих интерпретациях.

Это и ищем,- об этом и говорим непрерывно.

И ждем вариантов названий

Часто виджу , что человек пытается говорить о каких-то вещах внутри совсем не подходящей для этого тематики.

Получается флейм – где все говорят о компьютерах,- а он о селекции огурцов.

Однако ведь каждому предоставлена возможность создать свою тему.

Почему бы такому человеку не создать ее,дать название.направление – и там уже обсуждать селекцию.

Это будет и уместно, и найдутся люди, которые именно на эту тему и хотят поговорить.

Кроме того,- создатель темы определяет ее рамки. Поэтому возникает возможность поднять именно вас интересующие вопросы и в нужном русле.

Поэтому еще раз призываю всех создавать свои темы,-а не подгонять искусственно свои вопросы в прокрустово ложе других веток.

Текущие варианты к обсуждению названий ( после некоторого отсева) :

Знание – Наука – Будущее
Разум -Знание -Прогресс
Клуб мыслителей
Разум и прогресс : сегодня и завтра
Жизнь – Разум – Прогресс

Есть ли у кого дополнительные названия?