Религия, религиозные организации

Опубликовано 16-01-2012

689

Обсудим религии и религиозные организации.

Идейную составляющую, экономические основы, историю, современность...

Что привлекает и удерживает людей в этом.

Какие минусы и плюсы можно усмотреть.

***
Смежные темы:
Душа http://vkontakte.ru/topic-3090109_21495879

Критерии духовности http://vkontakte.ru/topic-3090109_24594976

Наука, вера, религия, разум и смысл http://vkontakte.ru/topic-3090109_21486235

О Боге http://vkontakte.ru/topic-3090109_21639959

Comments Page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Здесь еще надо будет доказать,что ты в ней,- а то как же тогда отлучать?

Мда… Скажу, что меня младенцем крестили, не интересуясь моим мнением на этот счёт (впрочем, у меня тогда и сознания-то не было, чтобы обдумать сие предложение), тем самым, нарушив моё конституционное право о свободе совести и вероисповедании

Руководствуясь внезапным атеистическим порывом, я решил воспользоваться правом, данным мне Конституцией и удовлетворить своё существо отлучением от РПЦ. Ну, и проклятие вдогонку получить хотелось бы…

Все в лоне церкви – хочешь ты того али нет.

Никуды не денешься,- только если в другую страну переедешь.

Напрмиер, -в Иран.

Там сразу дадут нужное определение православию и всё объяснят.

Раз ты крещеный -то ты затребуй часть собственности церкви. По уставу всё имущество церкви принадлежит ее пастве.

Раз ты выходишь из предприятия -то ты должен получить свой пай.

Хочется получить удовлетворение от отлучения. Хоть я и не верующий ни капли, но оччень уж хочется. Предлагайте, друзья, предлагайте!

Если уж Толстого с таким скрипом отлучали и так долго ,- то тебе точно не светит.

Убийц и тех не отлучают.

Вот если на деньги православных попов покусишься,-тогда это уже будет основанием .

Это -такое,чего они никак не простят.

Вот мне и любопытно, что ещё можно сделать для такого интереснейшего мероприятия, как отлучение от Святой Матери-Церкви. Может быть, кто-то знаком с церковными правилами, согласно которым таких-то и таких-то – отлучают? Верующих в нашей группе много – пускай подскажут "сыну Диавола", как эффективнее выйти из этой организации РПЦ. Я так полагаю, воцерквлённый "диавол" приносит вред церкви, не так ли?

От диавола они избавлять будут тебя за твои деньги.

Не диавол ты воцерквленный,-а овца заблудшая. Да еще с деньгами.

Нет – диавола я изгонять не хочу, потому как не существует доказательств существования такового, следовательно, и изгонять некого и нечего.

Как я понимаю процедура отлучения и предания анафеме бесплатна? Или они и тут деньжат попросят?

<<< Религия – самая важная вещь в жизни человека. Если в чьей-то жизни главное место занимают электрички, значит, это его религия. Все, имеющее значение, может быть религией. Если ваша нынешняя религия – не самое главное в вашей жизни, избавьтесь от нее. Найдите что угодно более вдохновляющее, и сделайте это своей религией. Религию легко изобрести. Многие традиционные религии мало, а то и вовсе не соотносятся с действительностью, основываясь на охмурении, разнотолках, чувстве вины и слепой вере – некоторым религиям эти качества присущи в большей степени, чем другим…
…Коллекционирование комиксов ничем не отличается от перебирания чёток, каждая книга является основанием креста…
…Фрейдовский "принцип удовольствия" должен быть признан основным мотиватором любой религии. Значение любого фетиша является мерой его приоритета. Когда фетиш превосходит все остальное, включая жизненно важные потребности, результатом будет религиозный фанатизм. Когда аудиооборудование забирает приоритет у музыки, это значит, что звучание музыки намного важнее самой музыки… Посему, любое всепоглощающее занятие следует рассматривать, как проявление и религиозности, и фетишизма…
…Вариации религиозных переживаний могут быть так же интересны, как вариации фетишизма. Хотя их может быть много видов, в общем, каждый последователь имеет свой жесткий набор предпочитаемых и необходимых привязанностей. Каждый имеет собственное заклинание, как результат дистилляции. Все дороги ведут в Рим – для серьезного практика. Это спейровский принцип низведения, колокольчик Павлова. Набожный католик крестится и бормочет "боже, сохрани". Евангелист кричит "аллилуйя!" Еврей говорит "мазэлтов". Более убедительное проявление возможно, когда принимается во внимание настоящая природа религии. Вместо этого они могли бы сказать: "Я хочу выпить," "У моей племянницы классная задница"…>>>
вот нашел тут такой вот отрывочек, про религию. Какие мысли возникают при прочтении, граждане атеситы? Выскажитесь, я потом скажу откуда отрывок)))

Здесь Вы обыгрываете то, что само значение слова религия можно понимать по разному.

Это уже говорилось и по слову "вера".

Это вообще ко многим словам относится.

Поэтому в каждой теме укзывается, что мы понимаем здесь под этим словом. Для того,чтобы не уходить в сторону от темы.

Здесь было сказано уже,- что религию мы понимаем в рамках этой темы как связанную с верой в Бога, как высшего существа .

В основном здесь толкуется православная тематика этого значения.

Поэтому не развивайте далее приведенное Вами в этой теме.

Если желаете -то откройте другую и там пусть это будет дискутироваться.

Вроде того,- что моей религией являются деньги, женщины, коллекции… и что из этого вытекает.

Религия занимается по сути то чем :

1. Говорит, что имеется некое Чудо ( Бог, Святой,Икона, Поп, останки святого,место святое), которое может облегчить людям жизнь, сняв с них ответственность за поступки /ЗАМАНУХА!!!/. Достаточно, например, думать и верить, что сдашь экзамен на отлично, но при этом не учить ни единого билета — и всё исполнится.
2. Доказательная база основана на подтасовке фактов и свидетельствах "пророков".
3. Имеется складно сочинённая интерпретация "чудес", в которой нещадно перевираются термины, принятые в естествознании. Но если человек этого не знает, то, услышав знакомые со школы или по научпопу слова, поверит особенно надёжно.
4. Имеется красивая обёртка, притягивающая к себе внимание и вызывающая благоговейный трепет перед чем-то очень важным — всякие ритуалы.

Интересно мнение тех, кто ответил за вариант опроса "нет моего варианта ответа".

То есть они себя не считают атеистами, в тоже время не атеистами себя также не считают.

Кем же они тогда себя полагают?

То есть я никак не могу понять,- как именно можно не попасть в категорию "не атеист"? С моей точки зрения есть лишь одна возможность,- это быть атеистом.

Я уже писал в другой теме, что на данном этапе развития нельзя сказать точно есть ли где-то ТАМ (на небесах, вне нашей вселенной, в параллельных измерениях) НЕЧТО (вселенский разум, проведение), что можно назвать Богом. А следовательно те кто с пеной у рта пытается развенчать значение христианства (почему-то об остальных религиях кроме православия мы забываем) являются такими же фанатиками как и верующими. ВЕРИТЬ в НЕ существование бога, по сути это так же неадекватно и ВЕРИТЬ в его существование.

Есть такая практика в мире – оставление решений важных неразрешимых сегодня вопросов на суд потомков.

С главной страницы убираю опрос ( но в этой теме можно продолжать голосовать),- результаты держатся примерно уже в одинаковой пропорции.

Можно суммировать таким образом ,- атеистов имеется треть всех проголосовавших.

Остальные в той или иной мере верят в Бога , имеют отношение к религии и ее культам.

на самом деле опрос был мягко говоря не совсем удачный, вы всех не атеистов смешали в кучу, добавив к ним и агностиков в том числе:)
я не атеист, но ни к одной из религиозной конфессии себя не отношу…

Опрос и был на тему атеист Вы или нет.

Это не опрос о том, к какой религии Вы принадлежите . Поддерживаете Вы какую -то религию или нет ,- в данном случае это значения не имело.

С точки зрения атеизма,- будь вы агностиком, или православным , или мусульманином или еще хоть каким -то образом не отвергающим абсолютно идею Бога хоть в каком ее виде,- Вы уже не атеист.

Этого исчерпывающе достаточно.

Третий пункт опроса вообще не нужен как таковой . Раз вы не атеист – то Вы уже кто-то , кто имеет какое -либо (хоть минимальное ) отношение к вере в божественное.

Атеист не признает божественное ни в каком виде и форме ( и,понятно, всё что из этого вытекает во всех его формах – религии, культы,их отправления, личные верования с молитвами или без них и т.д. и т.п.) .

у меня сомнения возникают, что то слишком много атеистов…

Так уж голосовали,- каких то призывов не было и агитации также.

Могу лишь предположить,- что у нас группа во многом все же о науке, прогрессе, будущем…

Соответственно здесь состав более атеистечен,- нежели в других группах.

В православной группе там вообще и одного атеиста бы не набралось при таком опросе.

Но и здесь не много,- лишь 30%.

Лично мне это очень прискорбно,- ибо прогресс не молитвами обеспечивается.

На дворе 21 век,- и пора бы уже выходить из сна разума и созданных им иллюзий.

Я радикальный атеист и очень рад, что нашел данную группу. Спасибо создателям ее.!!!

думаю люди просто не поняли сути…
да дерьмо весь этот атеизм, думаю каждый поверит в Бога как только наступает определенный момент в жизни все к нему взывают и научные доказательства есть что не случайно жизнь зародилась на нашей планете, вероятность такой случайности ничтожна…
одно дело верить в Творца и другое бегать к попам в церковь и ставить свечки это вообще смешно,
религии все направлены на запудривание мозгов…

Максим, хорошо сказал. Поверит каждый в определенный момент. В этом и суть психологии человека. И ВСЕ!!! Определенный момент – это эмоции, а РАЗУМ есть РАЗУМ. По-этому в церквях одни бабки. Да, мы слабы. И иногда и разум уступает эмоциям со всякими там богами и суевериями, но суть то остается. Это надо понимать.Когда очень хуево – трудно включать разум, и включается примитивно-атавистический суеверизм. Но это не оправдание ни для веры, ни для богов, ни ,самое главное, для человека разумного.Это просто слабость. Явление проходящее.

позволю себе вырезать самые отжиги из предыдущего поста:

"суть психологии человека"

"Определенный момент – это эмоции, а РАЗУМ есть РАЗУМ"

"иногда и разум уступает эмоциям со всякими там богами и суевериями, но суть то остается"

сразу замечу,что если высказывание в целом-абсурд,не всегда его смысловые составляющие и слова,которыми выражена эта "суть" абсурдны.однако,в этом сообщение,довелось повидать всякую чушь.фразы из контекста вырезал именно для того,чтобы проследить это

Сергей Чип,я тебя не хотел оскорбить(надеюсь этого и не сделал),но ты переходишь рамки цивилизованной дискуссии и выхода у меня не было.то,что ты написал,в самом деле,гораздо большее.продолжи на досуге этот разговор сам с собой,не избегая последовательности.и посмотри,куда он тебя приведёт

>Сергей Чип,я тебя не хотел оскорбить(надеюсь этого и не сделал),но ты переходишь рамки цивилизованной дискуссии

Я не увидел даже намека у Сергея на нецивилизованную дискуссию.
А вот у Вас я увидел ,- а именно в том,что Вы позволяете себе характеризовать как "чушь" мнение собеседника.

Вообще в каждой культурологической среде свое понимание культуры общения, неких правил и установок.

Если Вы человек в какой-то мере религиозный, то вполне возможно у Вас будет отличаться и критерий понятия "оскорбление " от того, каковой принят в нашей группе.

Наш критерий основан не на религиозных разъяснениях "святых книг" и их толкованиях "святыми отцами",- а на толерантно -атеистическом мировоззрении и моральных ценностях, не привязанных к религиозным догматам.

Вот здесь Вы можете ознакомиться как толкуют Правила нашей группы понятие "оскорбление" http://vkontakte.ru/topic-3090109_21652969
это самый первый пункт 1.1

Если вы не согласны с такой трактовкой,- то Вам тогда будет неуютно здесь. Ибо вполне вероятно, что Вы будете оценивать как оскорбления то,что им не является по нашим Правилам.

Приведу простейший пример : для меня не являются какими -либо авторитетами все "святые отцы" вместе взятые за всю историю, включая всех так называемых пророков и так далее.

Собственно я их и святыми не считаю, как не считаю таковыми и все книжки вроде Библии.

Для верующего это выглядит как оскорбление его в чувствах. При этом верующего не в коей мере не заботит,что его религиозные фантазии вполне могут звучать как оскорбительные для атеиста.

Таким образом все дискуссии здесь ведутся без какого-либо утверждения о святостях и уважении к этому. Ибо как можно уважать то,чего нет. И даже если бы оно и было,- то это также еще не основание у уважению.

Поэтому глубоко верующему человеку лучше участвовать в соответствующих религиозных группах. Там он сразу найдет единомышленников. а также полное понимание и уважение по всем вопросам.

Таковые люди уже были у нас,- и после споров всяческих так и поступили. Вероятно теперь изучают молитвы, жития святых и прочее на эту тему.

#71
> думаю каждый поверит в Бога как только наступает определенный момент в жизни все к нему взывают

Знаете,- при различных ситуациях взывать возможно к чему угодно. Поверить тоже можно во что угодно,- вовсе не в некоего Бога.

Примите наркотики какие надо,- и Вы поверите абсолютно во всё. Даже еще и увидите это всё и поговорите с ним,- в отличие от Вашего бога.

Однако же ведь оттого,например, что египтяне верили в целую кучу богов ( да еще как верили – Вам до этого крайне далеко) ,-Вы то в тех богов не верите почему-то.

Хотя Вы и тех не видели и пиво с ними не пили, – и с вашим Вы его также не пили и не встречались с ним. Да и он как-то уж больно стеснительный,- хоть бы раз показался или продемонстрировал свою "божественность".

А то создал всю вселенную.- и сидит где-то миллиарды лет. Слушает молитвы одни и те же непрерывно. Вот скучно то ему… да еще нытиков слушать с их просьбами. А ведь нытиков миллиарды только на этой планете.

Скорее всего и не слушает он вас никого – ведь свихнешься то от этого. Да и зачем ему это – существу, создавшему генетику, планеты, звёзды, атомы и т.п. – слушать вот эти тексты молитв? Да еше при утверждениях верующих,- что он же их сам и дал им.

>и научные доказательства есть что не случайно жизнь зародилась на нашей планете, вероятность такой случайности ничтожна…

Извиняюсь конечно,- но не выдавайте же то,что Вам хочется,- за то, что оно якобы и имеется :)
Более тут и не скажешь еще чего-то .

>одно дело верить в Творца и другое бегать к попам в церковь

Одно вытекает из другого. Начните с творца ( раз уж вы с ним познакомились) ,- и вы окажетесь у попов в тот именно момент, о котором Вы и говорили. А далее по накатанному сценарию.

что же,ваше суждение не стоит рядом с логикой.а по здравому смыслу мы живём сейчас,и мне,лично,хотелось бы кое-что изменить.я не религиозный человек,просто рассуждаю.как бы там ни было,все мы хотим как лучше.и если победит неправый(если есть таковой),хуже погибели для цивилизации не будет ничего,вселенная останется цела.этим я себя утешу и пойду прочь,больше не помешаю :)

Ну пусть другие оценят,- Ваше стоит рядом с логикой ближе или мое.
Насколько я понимаю верования всякие ,-то там вообще логика рядом не пробегала. Там всё и вся именно что на "веру" принято ,- вера там и правит бал.

Что однако верующим не мешает пользоваться всеми благами науки, созданными не верующими.

>а по здравому смыслу мы живём сейчас

Любой человек живет по здравому смыслу с его точки зрения . И не только сейчас – а всегда оно так и во все эпохи.

>я не религиозный человек,просто рассуждаю

Здесь судят по Вашим взглядам здесь высказанным,- а как же еще то. Да и какой же смысл излагать взгляды , к коим Вы не имеете отношения? Куда логичнее дискутировать с собственных позиций и убеждений.

>и если победит неправый(если есть таковой),хуже погибели для цивилизации не будет ничего

Фраза непонятно о чем сказанная и для чего. Но похожая на мусульманские религиозные воззрения и догматы .

>,вселенная останется цела.этим я себя утешу

Да -можете быть в этом вполне уверены. Солнечная система также еще очень и очень долго будет цела.

>и пойду прочь,больше не помешаю

Да вы и не мешали никому ,- разве что Вашим взглядам здесь помешали. Но что же поделать,- здесь толерантное обсуждение ( отнюдь не религиозно -подобострастное).

знаете многие ученые мира, пытаются доказать его сущестование и находят различные подтверждения, так же как и существования человеческой души…
я единобожник, т.е. верю только в одного Бога, Бога-Творца….
я говорил не про наркотики..
как сказал Егор Летов "Не бывает атеистов в окопах под огнём…"
насчет попов из церкви, они ни какого отношения к Богу неимеют вообще, а прикрываются им для того чтобы набить себе карманы….

то что у Вас многие ученые находят подтверждение бога, да еще и посвящают свою научную деятельность этому,- я и не сомневаюсь.

У меня они этой ерундой не занимаются и наоборот, во всех своих достижениях и открытиях находят подтверждение тому,что бог нигде не востребован в качестве какого-либо творца.

На сегодня разве что где и возможно допустить творение,- так это только в момент большого взрыва при образование вселенной. Далее уже нигде не требуется.

Однако если сейчас нет каких-то доказанных теорий того,что было в первое мгновение взрыва ( хотя уже известно всё что было начиная буквально с наносекунд от него),- то как интересно Вы смогли узреть там акт творения и получить этому доказательство?

Поделились бы этим с научной общественностью,- глядишь и нобелевку бы получили.

Чего же такое открытие в тайне держать то…

>я единобожник, т.е. верю только в одного Бога

чем же это отличается от веры в несколько богов? Что одного вы принимаете исключительно на свою фантазию,- ну так и несколько у вас там уместятся по тем же основаниям. Им и веселее будет проводить время вместе .

>я говорил не про наркотики..

Про наркотики я говорил,- что примите их,- и уверите во что угодно по куда как большим основаниям, что в вашего бога .

>как сказал Егор Летов "Не бывает атеистов в окопах под огнём…"

И там бывают еще как ,- если уж там перед смертью в коммунисты вступали все повально ( кои атеистами были по определению). Что то не причащаться ходили ,- а партбилет получали.Ну да вы и на это скажите,-что они в тайне ( в душе) молитвы читали . А г-н Летов в их душе конечно же присутствовал и зафиксировал это тайное событие. И потом обобщил это на всех и вся.

Да а если здесь приводить цитаты кто что сказал из религиозных фанатиков – то жизни не хватит чтобы прочесть это.

пусть уж бог ваш развлекается чтением этих цитат. У него времени много впереди,- все равно делать нечего больше. Пусть посмеется лишний раз.

И уже устаешь читать, что попы и религия – это разные вещи. О религии и вере вы, граждане верующие, узнаете ИМЕННО от попов или от родителей, которым эти же попы мозги и прополоскали. Хватит прикрываться этим щитом.

Это так главным образом говорят агностики . Сейчас это стало модным,- вроде как он не религиозный,-но в бога верит.

Попытка быть хорошим для всех. И в церковь к попам не ходить,- но в тоже время и не отвергать их догматизм.

Да и что есть вера в бога без религии то? Христос се6я назвал церковью.

Нет без церкви его учения, нет самого Христа без этого, нет тогда и бога.
Ибо верующие то признают Христа за сына божьего ( впрочем,как и за часть самого бога – это у них вполне укладывается в мышлении).

Конечно. есть течения разные,- где библию не признают и веруют в бога уже без всяких изречений из этой книжки.

Да и сама библия собрана из произвольных текстов,- одни они признают каноническими, другие почему-то не признают. хотя ни на каком тексте подписью бога не заверено,что она канонической должна быть.

Опять таки кто эти тексты в библии то так признает – попы. Получается,что отвергая попов и саму церковь со всеми ее культами и отправлениями,- агностики пользуются составленными этими же попами книжками.

Я даже проще скажу,- верь иль не верь в любого бога ( а их было уже несчесть за историю человечества. Кстати,- Христос был не оригинален в своем воскресении. До него этот трюк уже проделывали также всяческие сыны божьи и пророки. Вот насчет непорочного зачатия я не в курсе ,- возможно здесь у него приоритет) ,- от этого ровным счетом ничего не произойдет.

Можно с тем же успехом и инопланетянам молиться или их богам ,- на выбор.

Ни один верующий не смог мне по своей молитве ничего продемонстрировать такого (самого минимального),на что бы эта молитва или бог по этой молитве бы прореагировали.

Скажем,- спичку на столе на миллиметр передвинуть. Или там пламя от той же свечки в церкви хоть чуть-чуть в сторону отклонить.

Ну они и тут себе отговорки придумали,- не искушай бога и т.п.

да фигня это все, какова вероятность того что в бесконечной вселенной, на одной паршивом глиняном шарики образуется жизнь, я думаю что очень ничтожная…
<У меня они этой ерундой не занимаются и наоборот, во всех своих достижениях и открытиях находят подтверждение тому,что бог нигде не востребован в качестве какого-либо творца>
то то я смотрю что многие ученые не атеисты:)
даже если брать великих…
<чем же это отличается от веры в несколько богов? Что одного вы принимаете исключительно на свою фантазию,- ну так и несколько у вас там уместятся по тем же основаниям. Им и веселее будет проводить время вместе .>
Бог один и других быть не может, все остальное идолопоклонство….

<Про наркотики я говорил,- что примите их,- и уверите во что угодно по куда как большим основаниям, что в вашего бога .>
Я не употребляю наркотики и алкоголь так как это дерьмо, для животных…
Если Вам к затылку приставить пистолет, или к горлу нож думаю что атеизм на этой минуте закончится и наркотики не нужны…

<И там бывают еще как ,- если уж там перед смертью в коммунисты вступали все повально ( кои атеистами были по определению). Что то не причащаться ходили ,- а партбилет получали.Ну да вы и на это скажите,-что они в тайне ( в душе) молитвы читали . А г-н Летов в их душе конечно же присутствовал и зафиксировал это тайное событие. И потом обобщил это на всех и вся.>
верить в Творца и верить попам-павлианцам совсем разные вещи, готов поспорить молились, потому что никому неохота подыхать зная что дальше ничего не будет, что ты превратишься в кучку праха…

<Нет без церкви его учения, нет самого Христа без этого, нет тогда и бога.
Ибо верующие то признают Христа за сына божьего ( впрочем,как и за часть самого бога – это у них вполне укладывается в мышлении).>
Христос был пророком, он оказал огромное влияние на мировую историю и сначала считали его пророком а потом уже записали в божьи сыновья….

Вы полагаетесь, только на силу разума и логику не берете в расчет другие методы познания, а это большая ошибка логикой можно познать далеко не все а только малую часть…
верующие сильны в своей вере, те кто по настоящему верит, вера дает силу….не Бог а вера…

Максим, все религии и веры в той или иной степени пытаются ответить на один вопрос. А уж потом изгаляются с трактовками. Вопрос один – кто нас создал и зачем.
Моя личная теория, повторюсь – личная, не претендующая ни на что..
Так или иначе в космос человечество выйдет окончательно, будут освоены генные науки и инженерии. Человечество достигнет такого научного прогресса, что будет возможно создавать новую жизнь из клетки. Рано или поздно, освоив космос, пусть ближайший, мы наткнемся на планету с подходящими для белковой жизни условиями. Что с ней делать? Конечно превратить в биолабораторию!. Чем , по-моему, и является наша Земля. Это просто логично. Закинуть одноклеточное и наблюдать за эволюцией, ну может иногда корректируя процесс..Мы – это эксперимент. Ни чем другим такого разнообразия видов животных не объяснить. Тем более это многообразие нельзя объяснить задумкой бога, который тупее любого троешника, судя по библии, корану и т.д.
Это мое мнение не более..

И на чем строится ваша теория?

#82
>Бог один и других быть не может

Очень сильное доказательство отсутствия других богов,- прямо таки убеждает мгновенно. Ранее говорилось еще : "Учение партии правильно, потому что оно верно ".

Вообщем,- как я и говорил, у верующих логика рядом не гуляла. Я вообще не верю, что какое-либо обсуждение рациональное возможно с ними рассматриваемого предмета.

Ибо что возможно им сказать на их сакраментальное : "Я верую,- и поэтому оно так и есть!"

На такое ,понятно,сказать уже нечего.

>Я не употребляю наркотики и алкоголь так как это дерьмо, для животных…

Ну не причисляете же всех потребляющих алкоголь к животным то …
Я вот тоже потребляю его в умеренных количествах :))
Хотя, я и не отрицаю, что от животного происхожу…
Вы то,понятно, богом были созданы .

>Если Вам к затылку приставить пистолет, или к горлу нож думаю что атеизм на этой минуте закончится

Вот на этой то минуте он точно не закончится,- а самый что ни на есть реальный атеизм вам откроется. Уверяю Вас в этом.

Например,если вам почки в ментовке отобьют,-или вы раковую опухоль подхватите ( что в православной усиленно верующей России куда как больше заболевают,-чем в остальном проклятом западном не православном мире ),- то тут вам не помогут никакие молитвы, верования в лбых богов на ваш выбор, общенеи с ними, установка икон возле себя, амулетов.крестов, благовний, причащений и всяких иных культовых действий ( на ваш выбор).

Всё будет исключительно по атеистическому направлению,- и получивши изрядную дозу наркоты (которую вы примите с благодарность,-чтобы не терпеть божью муку вам ниспосланную опухолью) и промучившись месяца два,- вы потеряете сознание и после нескольких дней агонии сердце перестанет работать. Может и раньше,-тогда родные меньше будут тяготеться этим действом.

>готов поспорить молились, потому что никому неохота подыхать зная что дальше ничего не будет,

ну я так и знал,что и вы там рядом с ними в душе их были.

И логика также странная,- выходит если он будет думать,что что-то будет в некоем загробном мире,- то ему подыхать приятно и приемлемо.

Вы сами то ничего об этом вашем фантазийном мире не знаете.- уже на эту тему говорилось. Там тоже логики ни малейшей,-то тела там бестелесные, то плачут они при этом и на коленях стоят в нематериальном пространстве.

То вы там все скопом богу молитесь миллиарды лет,- то не поймешь чем занимаетесь.

Откуда вообще все эти росказни берете,-также объяснить не можете. Словом,- наркотические иллюзии наяву. Наверно, от усиленного внушения себе разговора с богом.

> а потом уже записали в божьи сыновья….

Вы это православным расскажите,-чтобы еретиком побыть ( а то и анафеме предадут).

>верующие сильны в своей вере, те кто по настоящему верит, вера дает силу….не Бог а вера..

Так и продемонстрируйте же эту силу ,- хоть чрез веру в бога, хоть через веру во что угодно.

У Вас же кроме фантазийных россказней то ничего нет. В этом всё и дело,- и вы это как не слышите и не реагируете на это.

Покажите же силу Вашей веры ,- продемонстрируйте хоть что-нибудь, что не объяснялось бы ничем иным,кроме как проявлением силы Вашей веры.

<<Вообщем,- как я и говорил, у верующих логика рядом не гуляла. Я вообще не верю, что какое-либо обсуждение рациональное возможно с ними рассматриваемого предмета.>>

Вы все пытаетесь рассмотреть с позиции логики, вот приведу один пример…

Помните притчу о четырёх слепых мудрецах и слоне?

Напомню с Вашего позволения(в моей творческой до- и пре-работке…)… :

Собрались как-то четыре слепых мудреца, чтобы решить, что же такое слон?
Один подошёл к хоботу, пощупал слона за хобот и говорит: "Несомненно слон – это что-то длинное и извивающееся как змея, имеет привычку дышать и выпускать струи воды…"
Второй подошёл к нему чтобы убедиться в услышанном, но слон уже повернулся к ним боком,
и второй мудрец нащупал его огромную ногу…"Нет, – говорит второй мудрец- слон – это такое толстое шершавое бревно, что и не обхватить…"
Третий решил их рассудить и тоже подошёл к ним.
А слон-непоседа опять повернулся… теперь своим хвостом к ним…
Третий мудрец схатил слона за хвост и пожурил своих друзей, что они его разыгрывают… или ошибаются.
"Слон – это верёвка, всё толще и толще к верху, не исклучено что эта веревка до самого неба, сколько рукой я не тянулся – всё верёвка и веревка…" – молвил третий мудрец.
Четвёртому мудрецу стало очень интересно кто же из них прав и так как он был самый опытный и мудрый среди них, то решил всех рассудить и подошёл к товарищам по поиску истины.
Слону явно всё это надоело и напугал его третий мудрец когда стал палкой тыкать в основание хвоста…
Ну и как Вы думаете? что произошло?
Да именно это и произошло – У СЛОНА ОТКРЫЛСЯ ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПОНОС!
И всё это "Внутренне богатство" вылилось на четвертого мудреца…. ….
Четвертый мудрец ни секунду не сомневался что такое слон…
Он объяснил своим неопытным друзьям, что слон это такое что-то жидкое и дурно пахнущщее вещество в большом количестве на квадратный метр…
И что Вы думаете?
Все остальные мудрецы… согласились с ним, так как он был авторитет и они ему поверили…
А слону так всё это надоело, что слон взял и растоптал всех мудрецов…
И только, погибая под тяжёлыми и огромными ногами слона, они хором призали, что все они ошибались…
Они все как один прокричали, что слон это… смерть…
Что самое печальное – на этот раз они … тоже ошиблись…

<<Ну не причисляете же всех потребляющих алкоголь к животным то …
Я вот тоже потребляю его в умеренных количествах :))
Хотя, я и не отрицаю, что от животного происхожу…
Вы то,понятно, богом были созданы .>>

не причесляю, одно дело когда пьешь в меру другое когда напиваешся до состояния животного….

<<Вот на этой то минуте он точно не закончится,- а самый что ни на есть реальный атеизм вам откроется. Уверяю Вас в этом.>>

Я наоборот вижу что когда человек понимает что ему осталось прожить немного времени то начинает задумыватся о духовном….
это чистая психология….

<<И логика также странная,- выходит если он будет думать,что что-то будет в некоем загробном мире,- то ему подыхать приятно и приемлемо.>>

Вам наверное известно про культ смерти у разных народов….
Человеку всегда хочется верить, что это не конец и что есть что то высшее особенно когда недолго остается….

<<Вы это православным расскажите,-чтобы еретиком побыть ( а то и анафеме предадут).>>

Не страшно, переживу как нибудь:) христианство это вообще пародия на религию….

<<Так и продемонстрируйте же эту силу ,- хоть чрез веру в бога, хоть через веру во что угодно.>>

Случаев полно, шахид рвущий на груди гранату во имя Аллаха, японский самурай таранящий борт авианосца во имя своего императора….

способен на такое атеист, у которого всего 40-50 лет жизни в лучшем случае и ничего впереди кроме земли и червей?
Вера это сила, причем колосальная она может сдвинуть горы разум сдастся логика отступит но не вера…
Вера это ключ к победе…

Например в исламе и иудаизме установлена жесткая система запретов…
запрещенно употреблять алкоголь, наркотики, т.е. люди живут в соответсвии с регламетами делает их это сильнее…. конечно, а как например будет смотреть мусульманин на христианина…
с превосходством потому что тот для него неверный, низшее существо с которым можно не считатся вообще…
можно его прирезать как собаку, отнять его женщину, детей угнать в рабство…
делает такая философия людей сильными , думаю ответ очевиден…

Человек должен верить.

Не быть уверенным в доказательствах, собранных в трактатах ученых мужей, а именно верить.

Знание рационально, его стихия – материальный мир, подчиняющийся сложным, но объяснимым законам, овладеть которыми способен любой, проявивший некоторое усердие человек. Знание – выверенная последовательность действий и холодный расчет. А вера дарит надежду. В том числе – на несбыточное. Знание укажет твое место на круглой Земле, а вера позволит слиться со всей Вселенной. Знание отщелкивает время безразличными стрелками часов, а вера открывает путь к вечности. Знание опирается на неопровержимые факты, льется со страниц учебников и научных журналов. Вера же прячется в душе, и единственное доказательство ее силы – твоя крепость.

Перспектива и надежда, песчинка и Вселенная, секунда и вечность, факты и убежденность, разум и душа. Откажись от надежды – и тебя проглотят серые будни, превратят в шестеренку, в тупого голема, вся жизнь которого – работа и развлечения. Забудь о разуме – и потеряешь фундамент, мир потускнеет, сузившись до размера догм.

Человек обязан знать.

Человек не может не верить…

книга Урзака

>Человек должен верить.Человек не может не верить..
книга Урзака

Зачем Вы приводите что-то из книги,которая для меня,например, совершенно ничего не значит? Соответственно и слова оттуда ничего не означают,-неужели Вы это не понимаете?

Надеюсь,-что понимаете. Но зачем тогда делаете это?

Здесь рациональное обсуждение ,- а не обсуждение цитат и высказываний из всякий теософских и близких к ним книг.

Вы же то в поэзию некую вдаетесь, то в лирику,то еще во что.
Отклоните пламя свечки верой в бога,- и более ничего не требуется.
вы же вместо этого притчи приводите, цитаты всяких верующих и что-угодно иное.

Если Вы не можете ничего такого продемонстрировать,-то все ваши рассуждения и притчи не нужны,-ибо ничем не подтверждены.

Наболтать каждый может чего угодно и обернуть в красивые цитаты. Физические факты нужны для доказательства бога,- нет их- нет их бога.

Как сказал также известный мудрец (раз Вы так любите цитаты),-сколько не говори халва – во рту слаще не станет.

#86
>Помните притчу о четырёх слепых мудрецах и слоне?
Напомню с Вашего позволения

>Вера это сила, причем колосальная она может

Зачем Вы приводите всякие притчи, и опять всякие рассуждения абстрактные о Вашем понимании веры.

Я четко и ясно сказал (также напомню, коли вы даже процитировав этот ничего не ответили) :

"Так и продемонстрируйте же эту силу ,- хоть чрез веру в бога, хоть через веру во что угодно.

У Вас же кроме фантазийных россказней то ничего нет. В этом всё и дело,- и вы это как не слышите и не реагируете на это.

Покажите же силу Вашей веры ,- продемонстрируйте хоть что-нибудь, что не объяснялось бы ничем иным,кроме как проявлением силы Вашей веры."

"Ни один верующий не смог мне по своей молитве ничего продемонстрировать такого (самого минимального),на что бы эта молитва или бог по этой молитве бы прореагировали.

Скажем,- спичку на столе на миллиметр передвинуть. Или там пламя от той же свечки в церкви хоть чуть-чуть в сторону отклонить."

Вы везде пытаетесь использовать логику, но не везде она есть…
не в силах она объяснить многие вещи…

<<"Так и продемонстрируйте же эту силу ,- хоть чрез веру в бога, хоть через веру во что угодно">>>
<<Скажем,- спичку на столе на миллиметр передвинуть. Или там пламя от той же свечки в церкви хоть чуть-чуть в сторону отклонить.">>

Вы ищете внешное проявление силы а не внутренне, а сила внутри…
Во имя веры, люди отдают жизни, забирают их…
А сколько например было случаев известных когда человек умирал от рака, но поверив что выздоровеет, вставал на ноги, это эффект плацебо..вера
а передвигание свечей и спичек это не вера а фокусы уже:)

>но поверив что выздоровеет

Мы же говорим о вере в бога,- а не о вере как плацебо.
Не подменяйте понятия,-как это так любят делать верующие.

Вот и приведите пример,-что обратившись к богу,-был излечен рак. Но не с помощью лекарств и т.п.

То есть не надо приводить примеры, где вера в бога была лишь дополнительным фактором на фоне обычной терапии.

Я же вам четко сказал ( а Вы также четко опять проигнорировали) :

"… что не объяснялось бы ничем иным,кроме как проявлением силы Вашей веры"

>Вы везде пытаетесь использовать логику, но не везде она есть…
не в силах она объяснить многие вещи..

Так мы в теме, где изначально заявлено рациональное обсуждение .

зачем здесь объяснять иррациональное иррациональными же методами.Это не та тема.

Логика и наука не всё могут объяснить на текущем этапе. Раньше они и того объяснить не могли.

Но ведь из этого то не следует доказательство иррационального .

>Во имя веры, люди отдают жизни, забирают их…

Много по каким причинам люди отдают жизни и забирают. В чем же здесь эксклюзивность силы веры ? Разве только кто верит в бога может отдать жизнь или забрать? Ведь нет же …

>Вы ищете внешное проявление силы а не внутренне

Докажите эксклюзивность проявления внутренней силы веры в бога ,- вы этого не привели.

Все что вы говорите не обладает эксклюзивностью и может более чем свободно происходить вовсе без веры в бога.

>а передвигание свечей и спичек это не вера а фокусы уже

Что же тогда вера в бога может продемонстрировать? Фокусами она по вашим словам не занимается ( хотя вся религия только этим и занимается) …. Так в чем же тогда ее особенность или проявление?

Опять таки эксклюзивное проявление … Я уж не говорю о нужности

дело в том что рационально объяснить это невозможно, а если и возможно то я не знаю как…

<<Мы же говорим о вере в бога,- а не о вере как плацебо.
Не подменяйте понятия,-как это так любят делать верующие.>>

Я имел ввиду веру вообще, например вера в себя это ведь тоже вера…
а что касается веры в Бога, так легче переносить трудности, любые неудачи воспринимать как испытания ниспосланные тебе свыше, это лучше чем впадать в уныние….

<<Вот и приведите пример,-что обратившись к богу,-был излечен рак. Но не с помощью лекарств и т.п.>>

Есть много случаев и без использования терапии, исключительно за счет веры, т.е. происходило самовосстановление организма, а уж во что он верил в Бога или в В.В.Путина роли не играет, хотя тут верующие со мной поспорят…

<<Много по каким причинам люди отдают жизни и забирают. В чем же здесь эксклюзивность силы веры ? Разве только кто верит в бога может отдать жизнь или забрать? Ведь нет же ..>>

Может… например шахид которому обещано место в раю
а в других случаях человек вряд ли будет добровольно расставаться с жизнью он еще сто раз подумает а на фига мне это надо, а фанатику все равно…

<<Все что вы говорите не обладает эксклюзивностью и может более чем свободно происходить вовсе без веры в бога.>>

Может, можно верить хоть в Микки Мауса это не имеет значения, сила идет от веры а не от образа…

<<Что же тогда вера в бога может продемонстрировать? Фокусами она по вашим словам не занимается ( хотя вся религия только этим и занимается) …. Так в чем же тогда ее особенность или проявление?>>

Если Вы имеете ввиду что нибудь сверхъестественное то на это ссылаться не буду, сам не видел, хотя есть моменты которые объяснить пока не удается…

Религия тоже вещь далеко не бесполезная, не смотря на недостатки в ней есть и достоинства, объединяет сплачивает народ, создает определенные регламенты которых верующим необходимо придерживаться: не убий, не укради,
дает веру в то что как бы плохо в этой жизни не было, дальше будет лучше….
Лучше собственную религию придумать:)

А насчет творца могу сказать, что все таки наука не в силах опровергнуть его существование, так же как и доказать, есть определенные моменты как я уже говорил, но научно признать что Бог есть так пока ученые и не решились…
Так что вера здесь рулит:)

>Я имел ввиду веру вообще

Здесь обсуждается религия,- тема то о ней. И вера религиозная обсуждается,-то есть вера в бога применительно к агностику.

И вы говорили всё о вере бога и вокруг нее.
Так зачем примешивать иное понятие веры ,- то здесь не обсуждается и никакого отношения к обсуждаемому предмету не имеет.

Наличие у человека самого понятия "веры " никто не отрицает, – и зачем это здесь то обсуждать?

И у меня есть понятие веры,- хочется верить в то или иное. Или надеяться на то или это.

Но какое это имеет отношение к утверждение о реальности бога и его возможностей ?

Вы же не говорите о том, что вы надеетесь, что бог есть. Вы утверждаете – что он есть.Мало того,- Вы это утверждаете в том смысле, что у вас прямая связь с ним и Вы уверены во всем, что связано с ним.
Я не имею в виду лично вас,- а подразумеваю здесь типичного верующего ( под которым понимается в этой теме верующий в бога ).

>как испытания ниспосланные тебе свыше, это лучше чем впадать в уныние…

Какие могут быть свыше посланы испытания родившемуся двухмесячному ребенку, у которого паралич врожденный?

В чем его испытывать ?

Понимаете,-кучу примеров можно привести. где всякий смысл Вашей фразы о ниспосланных испытаниях просто ничтожен.

Теленок вот родился трехногий,-ему что,тоже испытания свыше?

Или девочки со сросшимися телами… Или слепым родился человек.
А сколько инвалидов от рождения…. им что,тоже испытания?

Есть такие с рождения инвалиды,-что не двигаются и не поворачиваются. За ними уход нужен – на них страшно смотреть в фильмах. Они обычно в детском возрасте и умирают.

Что им испытывать то?

>Есть много случаев и без использования терапии, исключительно за счет веры

Максим,- вы читаете или нет то,что вам собеседник то пишет?
Я же вам уже несколько раз повторил ( и уже устал от вашего игнора),- что говорим не о вере,- а о вере в бога.

Ну еще раз Вам процитирую самого себя :

<<Вот и приведите пример,-что обратившись к богу,-был излечен рак. Но не с помощью лекарств и т.п.>>

>Может… например шахид которому обещано место в раю
а в других случаях человек вряд ли буде

Выходит, у нас каждый год в армии стреляются и вешаются сплошные шахиды, призванные на действительную ?

Или сплошные православные – да ведь им же грех то какой руки на себя накладывать…

Так что не вижу обоснования у вас, что лишь верующий может с собой покончить.

>а уж во что он верил в Бога или в В.В.Путина роли не играет

Устал вам говорить,-что здесь разговор о вере в бога. Не надо иные случаи веры приводить. Говорите и обосновываете лишь о вере в бога.

Тема такая здесь ,- ну как это еще сказать то…

>но научно признать что Бог есть так пока ученые и не решились…

Признавать нечего,- поэтому и не признают.
И вера в бога здесь никак не рулит.

<<<Вы же не говорите о том, что вы надеетесь, что бог есть. Вы утверждаете – что он есть.Мало того,- Вы это утверждаете в том смысле, что у вас прямая связь с ним и Вы уверены во всем, что связано с ним.
Я не имею в виду лично вас,- а подразумеваю здесь типичного верующего ( под которым понимается в этой теме верующий в бога ).>>>

Если ты сомневаешься в том что Бог есть, это уже не вера она не имеет такой силы…
понимаете необходимо Верить не сомневаться а верить, это самый главный аспект любой веры и религии…
Слепая вера…

<<Какие могут быть свыше посланы испытания родившемуся двухмесячному ребенку, у которого паралич врожденный?>>

Много примеров есть когда из паралитиков, слепых, глухих вырастали великие художники, мыслители, ученые, поэты, музыканты…
Пусть уж он лучше думает что это проверка прочности его духа, которую надо перенести… чем будет жалеть себя….

про то что человек поверил в Бога и Бог его исцелил я таких случаев не знаю, нет если поискать то найдутся примеры конечно но вопрос а исцелил его Бог или исцелила его вера в Бога?:)

<<Выходит, у нас каждый год в армии стреляются и вешаются сплошные шахиды, призванные на действительную ?>>

Это уже вопросы психологии идут, почему вешаются вместо того что бы пойти и проломить череп своему обидчику…

Вера в Бога это очень объемное понятие, для кого то и Путин Бог:)))))

<<Признавать нечего,- поэтому и не признают.>>
Если бы нечего было признавать пришли бы и сказали Бога нет, я смотрю что среди ученых много верующих…

если я не ответил на какие то вопросы, то уж больно много текста тут у нас вышло, за всем не уследишь:)

Не хотел вмешиваться в ваш диалог, но просто вспомнил как я заходил в одну группу атеистов. Мне просто стало очень интересно. Мол, что они это собрались в обном месте)

Ну и задал я им простой вопрос, а именно, попросил доказать мне наличие разума у человека на фото выше (другого человека, не Максима).

Естественно все их поптытки сводились к странной аргументации, которую я опровергал. В итоге мне пригрозили баном)

Однако, думаю смысла нет вступать в полемику с любым из участников, потому каждый здесь говорит о своей точеке зрения и всячески пытается доказать её.

На одной выставке жюри ликовало по поводу созданной одним школьником мини-галактики. Ваууу, говорили они, какой же ты молодец. Создал такую систему. Просто молодец….

Меня удивляют люди, которые удивляются таким вещам, но при этом не размышляют о вещах более высокого уровня. Согласно например исламу первая обязанность на мусульманине – познание, а именно, доказывание на уровне логики существовоания Бога.

Например, если есть удар, значит есть бьющий, если часы, значит есть часовщик. Цепочка создателей не может быть бесконечной, в итоге приходит к осмыслению факта наличия Единтсвенного Творца.

А вообще материализм пошел на спад благодаря открытиям в астрономии, и как сказал один профессор "если мы хотим поспосрить о существовании Бога. то мы идеи на кафедру философии, так как они остались у нас только там".

PS: вот вы красивыми словами заполнили тему, где выражаются ваши мысли. Очень вам нравятся афоризмы Эйнштейна.
Странно, а ведь он был верующим человек…

>А вообще материализм пошел на спад благодаря открытиям в астрономии

Это Ваши фантазии таковы. Как раз таки всё обстоит прямо противоположно.

>как сказал один профессор "если мы хотим поспосрить о существовании Бога. то мы идеи на кафедру философии, так как они остались у нас только там".

Правильно сказал,- потому как философия и рассуждает в том числе о идеальном и иррациональном. Другим наукам этого не требуется.

Поэтому для рассуждения о боге надо идти на кафедру философии,- а еще лучше в духовное училище.

>Странно, а ведь он был верующим человек

Что же здесь странного? То,что верующий продвигает рациональное мышление и науки, где не требуется привлечение божественного?

Так пусть продвигает ,- помехи нет. И его прогрессивные высказывания также применимы.

Да и верующим то он был не ахти какой. Скорее агностик по современным понятиям.

Кроме того он еврей по рождению,- а там принудительно каждый верующим считается.

#97
> познание, а именно, доказывание на уровне логики существования Бога.

Познание – не есть доказывание существования бога.

Поэтому Вам и удивительно перечисленное Вами,- что Вы по иному ставите исходную аксиматическую точку в рассуждениях.

>Например, если есть удар, значит есть бьющий, если часы, значит есть часовщик.

Вот Вы и привели то,что Вы считаете априори аксиомой. И далее стоите свои рассуждения исходя из этого.

Но это- Вы не ставите под сомнение и не обсуждаете.

У Вас везде присутствует изначально некий разумный создатель,- и это Вы не обсуждаете.

Хотя уже приводилось ( в том числе в нашей группе) множество примеров,- где живое возникает из неживого самостоятельно,-исходя лишь из физических законов взаимодействия.

Никакой разумный создатель при этом не требовался.

Самые лучшие и точные часы,- атомные . По ним сейчас все остальные часы сверяются.

Никакой создатель не делал их,-они работают в каждом атоме.

Я уж не говорю про удар,- полно ударов без всякий бьющих.
Все мы не так давно наблюдали удар кометы в Юпитер. Никакого бьющего там не было.

У Вас все примеры строятся по типу притч из т. называемых святых книг. Всё это уж давно устарело,- и требовалось для пояснения неграмотным массам в то время для их охмурения.

В настоящее время люди вышли из темных эпох и развивают иной мир. Поэтому Вам и непонятно восхищение их моделью галактики,- а не притчами и стихами из святых книг.

Поучаствуйте в других ветках нашей группы,- а не только в религиозной. Расширьте для себя тематику обсуждений,- и у вас неизбежно возникнут сомнения в догматизме религий.

#96
>Ну и задал я им простой вопрос, а именно, попросил доказать мне наличие разума у человека на фото выше

На фото обычно символические аватарки представлены.

И сама постановка Вами вопроса оскорбительна была,- по Правилам нашей группы, например, оскорбления запрещены.

Неудивительно,что Вас там забанили в конечном итоге.

Меня там не забанили) Это уже ваша логика.

автор пишет "На фото обычно символические аватарки представлены.
И сама постановка Вами вопроса оскорбительна была,- по Правилам нашей группы, например, оскорбления запрещены."
__________________________________________
Ключевой довод перевели в игру в песочнице, но впрочем я не за спором полез сюда.

В настоящее время люди вышли из темных эпох и развивают иной мир. Поэтому Вам и непонятно восхищение их моделью галактики,- а не притчами и стихами из святых книг.
__________________________________________
это ваше предвзятое отношение к верующим. Я не буду сравнивать, напрмер, свой средний балл диплома с вашим, так как знаю, что мой точно не ниже. Так что спор на тему "кто "умнее" не нужно заводить. К тому же десятки величайших имен в науке среди верующих также можно было бы привести. Хотя и неверующих не мало не спорю. Это история.

А вот если бы я спросил сколько научных работ за последний месяц вы опубликовали, а потом после ответа указал на тезис о том, что весь мир развивается. Ну да ладно, что мы на личности в такой-то век просвещения, где народ мрет "как мухи". Вот только интересен ваш тезис, что мол из-за религии много смертей. Нет уж. Есть законы, а есть следование им или неслодование.

Думаю не стоит пустословием заниматься.
Когда человек закрыт для приянтия информации, то виртуальным разговором тут не поможет никто…

Кстати, а как возникло неживое в группе не приводилось? Просто да или нет, пжлст. Просто интересно, не более.

#99
- Самые лучшие и точные часы,- атомные . По ним сейчас все остальные часы сверяются. Никакой создатель не делал их,-они работают в каждом атоме.

а кто создал атомы?))

- Я уж не говорю про удар,- полно ударов без всякий бьющих.
Все мы не так давно наблюдали удар кометы в Юпитер. Никакого бьющего там не было.

гравитация и есть этот "бьющий".

- У Вас все примеры строятся по типу притч из т. называемых святых книг. Всё это уж давно устарело,- и требовалось для пояснения неграмотным массам в то время для их охмурения.

А по вашему у всех примеры строятся по типу этих притч)) Даже ученые говорят что правильная теория должна быть красивой, чем стройнее и остроумнее научная концепция или теория тем больше шансов на ее жизнеспособность. Вам просто не нравится такой стиль изложения информации, что Вы его притчами клеймите. Мол, тьма, средневековья, а тем не менее именно оттуда и вышла вся наука