РПЦ (Русская православная церковь) , православие

Опубликовано 16-01-2012

363

РПЦ , православие, православные ...

Comments Page 1 2 3 4 5 6 7 8

Цитата : ( полный текст http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/… )

"В последнее время высказывания иерархов Церкви в России перешли границы, отрицающие всяческий здравый смысл. Мне кажется, пришло время вежливо напомнить этим господам, что они взяли чужое и должны положить на место.

Сначала Патриарх заявил, что Великая Отечественная Война явилась наказанием русскому народу за "богоотступничество". Ну явилась, и явилась, Бог ему судья. Мало ли, каждый человек волен сам интерпретировать историю. Но Патриарх на этом не остановился, и заявил, что советские воины, оказывается, шли в бой не со словами "За Родину, за Сталина!", а со словами "Господи, спаси и сохрани!".

Нормальным людям казалось, что уж после трагедии на СШ ГЭС здравый смысл должен возобладать. Однако недавно архиепископ Красноярский и Енисейский не постеснялся заявить нечто совершенно противоположное очевидным фактам и здравому смыслу: "Если бы строители ГЭС и те, кто отвечает за ее эксплуатацию, делали это с глубокой верой в Бога и молитвой – то тогда и относились бы к своим обязанностям честно и ответсвенно, и вряд ли бы произошло то, что случилось".

Русские люди помнят, как Церковь участвовала в развязывании Гражданской войны, поддержав белых, получивших от Запада на войну с русским народом 140 миллиардов долларов (в ценах 2002 года, посчитал русский историк В. Галин) и интервенцию 14 держав в Россию.

Русские люди помнят, как руководство Церкви промолчала после расстрела русского парламента в 1993 году.

Русские люди не пропустили и часы Brequet Патриарха, стоимостью 30 тысяч евро.

Руководству Церкви лучше бы посмотреть на себя, чем учить других, что такое хорошо и что такое плохо.

Также, прошу всех честных людей, особенно инженеров и ученых подписать это обращение.

П.В.Куракин, преподаватель МФТИ"

Цитата

20 августа 2005 года архиепископ Красноярский и Енисейский Антоний, архиепископ Тобольский и Тюменский Димитрий, епископ Барнаульский и Алтайский Максим посетили Саяно-Шушенскую ГЭС, где состоялась экскурсия и встреча главой подразделения РАО ЕС «Гидрогенерация» В. Синюгиным и генеральным директором Саяно-Шушенской ГЭС А. Толошиновым. Гости посетили Вознесенский храм в поселке Черемушки, а также Никольский соборный храм, храм во имя преподобного Серафима Саровского и храм Святителей Московских в г. Абакане.

4 июля 2007 года управляющий делами Московской Патриархии вместе с архипастырями посетили Саяно-Шушенскую ГЭС имени П. С. Непорожнего – одну из крупнейших в мире. Архиереев встретили директор Саяно-Шушенской ГЭС Н.И. Неволько и заместитель директора А. И. Ивакин, которые провели подробную экскурсию по ГЭС. Гости посетили турбинный зал, спустились вниз, непосредственно к турбинам, побывали на самом верху ГЭС. Митрополит Климент с сопровождающими посетил Вознесенский храм п. Черемушки – центра проживания работников Саяно-Шушенской ГЭС, после чего ознакомился с храмом Красноярской епархии, расположенным в п. Сизая – на противоположном берегу Енисея.

Как видим, церковные иерархи и светские власти очень внимательно относились к "духовному окормлению" энергетиков, возвели сразу два храма по обе стороны Енисея. А вот о надлежащем техническом обслуживании ГЭС не побеспокоились. Оно и понятно – "духовное окормление" намного дешевле обходится. А в случае чего – отпевание по высшему разряду…

http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/…

Из комментариев :

Цитата

… Попы -это торговцы иллюзиями и,одновременно, самые настоящие политические проститутки.В советские времена они совместно с коммунистами рука об руку сиживали во Всемирном Совете Мира, глядели им в рот и поддакивали по поводу и без повода. Пришли другие времена и попы сменили ориентацию-заделались крутыми демократами.Тем более ренегат Путин воцерквовился-вопоповился. Пример наглядный подлости, предательства и двурушничества.Ну и еще на Руси дураки всегда были и будут, а значит и попам работа всегда найдется.

Другая цитата :

….В отличие от тебя я русский. В отличие от тебя я не Иуда и не Иван не помнящий родства. И в отличие от тебя я знаю русский язык. Не только Маяковский придумывал слова. А. С. Пушкин специально для таких как ты придумал хорошее слово: ВЫБЛЯДОК. Уголовный выблядок. Как еще можно назвать человека, который ненавидит поколение своих дедов, спасших не только страну – планету.

И таких выблядков мы, русские, будем мочить без тени сомнений. Другого пути у нас нет, иначе наши дети станут рабами.

http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/…

R G…
26 авг 2009 в 12:29
Свобода личности или порицаемое зло?..

Православная церковь – это не абстрактный механизм, не "чистый разум в себе" Канта, это не тайная сила, приводимая в действие самим Провидение.

Это, как писалось выше, прежде всего- ЛЮДИ…

Александр Мень – талантливый ученый, историк, добрейшей души человек…

Это и тот священник, который вышел защитить революционеров от возмущенной толпы горожан, когда те пришли ЗАСЕЛЯТЬ, здания Александро-Невской лавры. Горожане собрались защитить лавру от посягательства. Готовы были разорвать мародеров. Священник по одному выводил "мародеров" из толпы. И один из спасаемых застрелили его…

Примеров много. Порицаемое зло?

Терпимость. Церковь – это люди.. Люди – разные. И когда мы кричим "ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ", не видя личностей, людей за этим понятием, мы уподобляемся тем, кто кричит "ГОМОСЕКСУАЛИЗМ"..

Так,как вы говорте о людях за понятием,-можно сказать абсолютно о любой ,самой преступной организации.

Наример,- о признанной преступной СС.
О людях в СС можно полностью сказать Ваши же слова.

Однако преступными признанна не только сама оргазация,-но и все члены ее.

Опять таки вы сводите в одно очень разные случаи.

В Гомосексуалисты не вступают и семинарии не оканчивают.

На золоте не едят и часы по 30 тысяч евро не носят на руке.

Православная церковь в виде ее сотрудником получает бешенные доходы от своих акций в промышленных предприятиях, земель, неисчислимой собственности и недвижимости.

Вы же говорите о том, что раз человек работает садистом в КГБ,-то к этому надо терпимо относится.

И сводите к тому,-что если терпимо относится к бомжу,- то надо так же терпимо относится и к охраннику в советском концлагере, поливающему на морозе из шланга политзаключенного.

Более того,- надо так же терпимо относится ко всем охранник в концлагерях.

Однако в охранники идут добровольно,- в отличие от политзаключенных.

И в РПЦ идут добровольно,- в отличие от нетрадициооной ориентации в сексе.

>Священник по одному выводил "мародеров" из толпы. И один из спасаемых застрелили его…

Я читал ,- его в лесу убили топором. И не при спасении кого-то,-а шел он просто из церкви куда-то.

Уголовное дело расселдовано по этому случаю.
Дело обычное уголовное – никаких граждан там он ни от чего не спасал.

Возможно,- Вы про какого-то иного Меня говорите.

>Так,как вы говорте о людях за понятием,-можно сказать абсолютно о любой ,самой преступной организации.<
Мой комментарий из другой темы и, в оторванном от общей "канвы" темы звучит по меньшей мере смешно. Я говорил о ЛЮДЯХ, а не об ОРГАНИЗАциях в КОНКРЕТНЫХ случаях. Это ВАШЕ допущение, о чем Я могу сказать ТАК, о чем не могу… В порядке дискуссии, "гомосексуализм" – не организация, Церковь – единственный пример и "преступной" ее не назовешь.

>Наример,- о признанной преступной СС.
О людях в СС можно полностью сказать Ваши же слова.<
Мои слова можно приложить много к чему))) Возражать не буду… Только в таких случаях обычно спрашивают, уточняют, разделяю ли Я, в конкретных случаях, ту или иную точку зрения. В противном случае, это уже ВАШИ слова. Это всего лишь логика))

>Однако преступными признанна не только сама оргазация,-но и все члены ее.<
Церковь со всеми членами ее признана преступной? Интересно, кем она признана… Буду благодарен за ссылку)))

>Опять таки вы сводите в одно очень разные случаи<
Только 2 конкретных случая в параллельной теме. И только постольку, поскольку там же наметилась дискуссия о роли Церкви (заметьте, не мною – начата).

>В Гомосексуалисты не вступают и семинарии не оканчивают.
На золоте не едят и часы по 30 тысяч евро не носят на руке.<
Не понял мысль)) Семинарии оканчивают, кто-то ест на золоте, кто-то носит дорогие часы, кто-то – нет)) Про гомосексуалистов не знаю, есть у них общество или нет – тут я полный профан)) просветите))

>Православная церковь в виде ее сотрудником получает бешенные доходы от своих акций в промышленных предприятиях, земель, неисчислимой собственности и недвижимости.<
Полностью согласен относительно руководства. Относительно исполнителей – сомнительно.

>Вы же говорите о том, что раз человек работает садистом в КГБ,-то к этому надо терпимо относится.<
Хочу поправить. Вы не поняли мою мысль, я подобное не утверждал ни прямо, ни косвенно. Это очень широкая интерпретация моего комментария. И, коль скоро она касается моих слов, – я же и отвечу: ЛОЖНАЯ.

>И сводите к тому,-что если терпимо относится к бомжу,- то надо так же терпимо относится и к охраннику в советском концлагере, поливающему на морозе из шланга политзаключенного.<
Повторюсь, ко мне не отосится манера так широко и необдуманно обобщать. А что касается "охранника"… Вы читали Берхарда Шлинка "Чтец"? Там есть и образ "охранника"… Очень ново и любопытно))

>Однако в охранники идут добровольно,- в отличие от политзаключенных.<
Да, в большинстве случаев так. И в послушники, и в БОМЖи, и в охранники, и, наверное, в случае "однополой любви" -тоже.

>И в РПЦ идут добровольно,- в отличие от нетрадициооной ориентации в сексе.<
Нетрадиционная ориентация – только в малом проценте случаев генетически обусловлена, с этой позиции – можно говорить о добровольном или не добровольном. Но и то с большой оговоркой: нельзя болезнь называть добровольным или недобровольным. Понятия другой категории. (Только, прошу, не кроите комментарий, разнося куски по разным тематикам. Иначе вообще ничего не будет понятно…)

>Я читал ,- его в лесу убили топором. И не при спасении кого-то,-а шел он просто из церкви куда-то.<
Александр Мень, наш современник, ученый: востоковед, историк, богослов, талантливый писатель. Убит (вчерашняя передача по центральному каналу) – представлены документы из архива. Это не уголовщина…
Совершенно другой пример, (подчеркиваю, не надо путать), разные лица. 17 (30) января 1918 года 84-летний отец Петр Скипетров обратился к красногвардейцам с просьбой прекратить насилие… Был убит из винтовки выстрелом в упор.

Спасибо за терпение. Надеюсь теперь понятна моя точка зрения. Впрочем не навязываю, а только обозначаю))

Понятно,- Вы говрили не про того Меня.
Ваш Мень был убит в 1918 году.

Что могу сказать…

РПЦ сотрудничает и сотрудничала со структурами КГБ и иными силовыми органами власти.

Алексий 2-й благословил войну в Чечне.

РПЦ не осуждала и не проклинала анафемами власть за ее преступления.

Отцу петру из Вашего примера не к красногвардейцам бы обращаться,-а к своему церковному руководству по поводу массовой гибели людей в коцлагерях. А он там собственность церковную спасал… подвиг совершал

Преступления церкви настолько обширны,-что их трудно и перечислить все.

Думается,-история воздаст ей по заслугам за преступления против человечества и человечности.

РПЦ поддерживает любую власть,-чего бы та не совершала. И благословляет любые ее войны и преступления -каковы бы они ни были.

Вы мои слова передернули и исказили весь смысл,-поэтому по иным вашим высказываниям я говорить не буду.

Причем очень талантливо передергивали и отрезали куски текста.

Ну что-ж… Точка зрения.. Комментировать не буду, все и так понятно.

Отдельные фразы, правда, носят характер – "А ты записался добровольцем?!" – ну да Бог с ними))

Пусть другие выскажутся))

И все же добавлю еще кое-что..

Мне искренне хотелось бы жить в обществе с четкими границами злого/доброго, черного/белого!

Но я, к сожалению, вижу, что все Серое.

А в этом Неопределенном, правда, есть Необозримое – предмет изучения науки и наша Надежда на прогресс, на лучшее будущее.

Вот поэтому в каждой теме я пытаюсь донести это… чтоб не "выливали воду с ребенком", – воздавать должное каждому случаю Зла и каждому случаю Добра.

>воздавать должное каждому случаю Зла и каждому случаю Добра

Нет зла и добра,- есть восприятие явлений через свою призму . Сами по себе явления не зло и не добро.

Поэтому то,что у Вас добро,-у меня Зло. И наоборот.

Поклонение в ноги попу и целование его руки,-для меня Зло. Для Вас- Добро и одна из высших благостей.

Для меня -это унижение человека перед ловкачем,- который встрился в систему лжи и имеет оттуда не только деньги, но еще и лобызание ручки.

#9
>Отдельные фразы, правда, носят характер – "А ты записался добровольцем?!" – ну да Бог с ними

Что Вы :))
В том,что Вы давно уж "доброволец" в РПЦ,- сомнения у кого бы и возникли…

Так что Бог с Вами – а не с ними.

Мысль не нуждается в этом,- в этом нуждается лишь малодушие и наркотическо -подавленное сознание.

>В том,что Вы давно уж "доброволец" в РПЦ,- сомнения у кого бы и возникли…<

))))))))))))))))) Глубокое заблуждение!))))))))

СОМНЕВАЙТЕСЬ! Это и есть единственный способ сохранить свободу мысли! :))

>СОМНЕВАЙТЕСЬ! Это и есть единственный способ сохранить свободу мысли! :))

Что я и делаю обычно,- но кое-где что-то довольно очевидно.

Как в данном случае.

Во всяком случае для меня ,-так ведь я и говорю от себя.

Но для меня не важны Ваши религиозные убеждения,- я бы всё равно выступал за свободу мыслей и поступков для Вас.

В отличие от РПЦ и групп ее стороников,- наша группа открыта для всех.

Напрямую ка кв тех гурппах мы не пропагандируем религию,- но и не отвергаем никаких тем в дискуссиях по ней. Даже приветствуем.

Потому что одинаково воспринмиаем всех участников независиом от их убеждений и иных взглядов.

Прения в обсуждениях на это не влияют.

А вот в правсолавных группах более чем нетерпимость к собеседнику.

Там темы просто закрывают тут же. Да еще как охаивают…

Нецензурно охаивать им видимо не позволительно публично,- но уж меня и дьяволом называли они, и бесом, и что в группе бесовщина , и проклинали … и чего там только не выливали на меня.

Я бы себе никогда не позволил и малой толики всего того в отношении кого бы то ни было…

Да теперь я понимаю. Уважаю Ваше убеждение, Вашу гибкость и способность слушать.

Я понимаю теперь, откуда такая эмоциональность и верность высказанному.

В свете этой информации (о духе дискуссии с "православными носителями культуры"), примеряя Ваш опыт на себя, я сам, пожалуй, не смог бы так отстраненно философствовать на данную тему.

Искренне прошу прощения за, как оказалось, неделикатный стиль…

От себя же добавлю, только чтоб прояснить некоторые вещи: я не православный, к адептам или поклонникам какой-либо церкви (ортодаксальной или неортодаксальной) не отношусь. А потому не имею опыта и намерения целовать руки, пальцы, перстни и т.д.

Только к этой информации и относились мои слова и соответствующие цитаты в конкретных случаях))

Вот так и живём-одни пытаются спасти,другие-просветлить мозги).
предпочитаю не спорить ни с теми,ни с другими.Самодостаточному человеку не нужны следования чужим убеждениям.
Но это не означает неуважения к иному мнению,сколь бы сумбурным оно не казалось.

"А вот в православных группах более чем нетерпимость к собеседнику."

абсолютно верно. там люди совершенно не восприимчивы к иному мнению, отличному от догм РПЦ и христианства в целом

Тут так черезчур восприимчивы))))
Денис, а чему вы удивляетесь, если вы в заведомо православного направления группе начинаете поливать грязью то, что людям дорого? они, по- вашему. благодарить вас должны, или какую реакцию вы ждали? Странная позиция: вас так оскорбляет любое упоминание о Боге и т.п., а сами вы без смущения свое отношение к РПЦ к месту и не к месту демонстрируете.Вы бы еще к мусульманам о своих убеждениях в группу какую-нибудь написали- там ругаться бы не стали, сразу убили бы и все, без церемоний.
Я вообще против навязывания своих взглядов в таких вопросах. Человек волен верить тому, кому и чему он хочет верить.Любая религия содержит не только перечень каких-то обрядов, но и духовную основу, а вы об этом как-то забываете все время…Может,имеет смысл уважительно к чужой точке зрения относиться, даже если вы ее не разделяете.
Цитаты вами приведенные позабавили…
Обвинить РПЦ в аварии на ЭС это комично. Попы не обязаны контролировать систему аварийной автоматики, это вне сферы их компетенции- вы не находите?

правосланутые почему то считают нормальным соваться в группы, где их, мягко выражаясь, не рады видеть и поливать всех находящихся там грязью.
для них считается нормальным опускать человека, всего лишь высказавшего свое мнение

#17
>Обвинить РПЦ в аварии на ЭС это комично.

Что же Вы так перевираете мои цитаты ( и приписываете мне слова оттуда) .

Я привел цитату из которой вроде бы понятно,что РПЦ обвиняет всех и каждого в аварии на ГЭС оттого,что не молились усердно и не верили "как надо " в Бога.

Вот и соотнесите это с тем,что Вы сказали.

В Ваши православные чувства я не вмешиваюсь.

>>А вот о надлежащем техническом обслуживании ГЭС не побеспокоились.- ничего не перевираю. Виноватых в аварии и без обвинений РПЦ найдут.
#18 "опускать " как вы выразились, человека, выражающего свое мнение, противоречит этике ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО человека.Так же, уважающий себя человек не позволит кому-то унижать себя ни словом, ни поступком.

> Виноватых в аварии и без обвинений РПЦ найдут.

Без РПЦ думается найдут призошла авария по объективной причне, или это наказание божье из-за того,что строители мало молились или слабо в Бога веровали,-как веещает архиепископ Енисейский и Красноярский.

Вы упорно этого не замечате,-очевидно эти цитаты у Вас мимо глаз проходят.

Ни одного слова у Вас не нашлось сказать, что неприемлемо делать пиар православный на таких вещах.

Лишний раз убеждаюсь,что православие далеко от христианских ценностей и заветов.

Недаром в мире православных называют ортодоксами. Ибо исповедуя на словах Христа и его учение,- православные на деле отрицают многие Христианские заветы и наставления.

Где уж тут "кесареву кесарево"…

Как может быть связаны технологический процесс и РПЦ?вам мозги конопатят,а вы и верите..меньше изучайте сомнительные источники информации-крепче нервы будут.
)

>меньше изучайте сомнительные источники информации-крепче нервы будут.

Если по телевизору архиерей вещает эти слова,-то мне понимать это как сомнительный источник информации?

Ну а то,что если меньше слушать иерархов православия.- то нервы крепче будут,-с этим я с Вами согласен полностью.

пост2
- В.О.В. – действительно явилась наказанием за богоотступничество. И кроме того как ни парадаксально спасла русскую культуру от её превращения в интернациональную агитку.
пост3
РПЦ ни как не могла заботится о "техническом состоянии станции" — это уж точно не её дело. Да и чиновники если они не имеют технического образования – мало чем помогут
пост4
слово "выблядок" придумал не А.С.Пушкин;)))
ну и т.д. — то, что вы привели в качестве цитат – "совковая" точка зрения и к СОВРЕМЕННОМУ ни как не относится)

>РПЦ ни как не могла заботится о "техническом состоянии станции" — это уж точно не её дело

Не переиначивайте цитату и не выдергивайте из нее что-то,-дабы не исказился смысл.

Там сказано, что чем "духовно окормлять" ГЭС,- так лучше бы побеспокоились о ее техническом состоянии ,- написали бы письма с просьбами о проверках и т.п.

Никто речь не вел,чтобы поп ченил ГЭС,- это любому понятно, что он от ГЭС страшно далек. Как впрочем от любой науки.

>"совковая" точка зрения и к СОВРЕМЕННОМУ ни как не относится

как раз таки не совковая,-и очень даже относится именно к современному.

Ибо так как сейчас, РПЦ еще не лезла не в свои дела.

Автор цитат прав здесь.

>- В.О.В. – действительно явилась наказанием за богоотступничество

ну а другим релиозным странам она тоже за богоотступничество была?

А до 17 -года сколько войн было ,- это как?
Там вроде всё с верой в Россиии было на высоте.

И с хоругвями ходили, и в бога все как один и как одна верили , и в церковь и всёё прочее.

Чего же тогда первая мировая война столько русских то покосила?

За что война 1812 года была дана ? Тоже ведь с богом было все в порядке в то время.

Русско-японская война – это чем объясните?

Вспомним татаро-монгольское иго?).
причины у войн чаще экономические и политические,тут церковь мало кто слушает…Да и у нее несколько иные задачи,думаю.

Зачем священнослужителям писать кому-то каие то письма? Их дело исполнить пасторский долг.
"….Как впрочем от любой науки".
среди священнослужителей не мало людей с техническим, медицинским и д.р. образованием. Но основно направление Правосланых семинарий и академий прежде всего – гуманитарное. Учебные программы в данных образовательных учереждениях практически не подвергались изменинию по указке Мин.образования ни СССР ни РФ. Благодаря этому качество классического филологического образования в духовной академии гораздо выше чем на ином фил.факе.

"Ибо так как сейчас, РПЦ еще не лезла ни в свои дела…"
РПЦ не может оставаться в стороне от социальной жизни государства, тем более от таких сфер как культура и образование.

Автор Повести временных лет говоря об очередном набеге поганых на Русскую землю влсклицает: "Это нас ли не любит Бог! Если бы не любил, то разве послал бы нам такое испытание…"
Я далек от того чтобы характерезовать все воины и прочие бедствия человеческие исключительно "гневом Божим". Но если говорить о Революции и В.О.В. то характеристика этих событий как наказание за "богоотступничество" основывается на фактах явления Богородицы. Это и знаменитое "фатимское чудо" и видения старца Валаамского монастыря
"1. Он увидел Божию Матерь, Иоанна Крестителя, святителя Николая и сонм святых, которые молили Спасителя о том, чтобы Он не оставил Россию. Спаситель отвечал, что в России так велика мерзость запустения, что невозможно терпеть эти беззакония. Все эти святые с Богородицей продолжали молить Его со слезами, и, наконец, Спаситель сказал: "Я не оставлю Россию".
2. Матерь Божия и святой Иоанн Креститель стоят перед престолом Спасителя и молят Его о спасении России. Он ответил: "Я не оставлю Россию".
3. Матерь Божия одна стоит перед Сыном Своим и со слезами молит Его о спасении России. Она сказала: "Вспомни, Сын Мой, как Я стояла у Креста Твоего и хотела встать на колени перед Ним". Спаситель сказал: "Не надо, Я знаю, как Ты любишь Россию, и ради слов Твоих не оставлю ее. Накажу, но сохраню…".

я не принимаю в этой дискуссии участия, т.к. каждый из ее участников далек от объективной точки зрения. Каждый пытается доказать свою личную точку зрения, доказать, что его личные пристрастия, симпатии, антипатии, видение мира правильны. Это не верный подход.

Религия это прежде всего идеология, это мировоззрение которое она приносит в умы людей. Конечно же всегда есть люди которые будут пользоваться это идеологией в своих корыстных целях. Но виновата ли в этом сама идеология? В мире нет ничего, что можно было бы использовать на благо людям, не опасаясь, что кто-то шибко умный будет использовать это во благо себе и во вред всем остальным.

Выдергивание отдельных исторических событий из сложнейшей конструкции человеческой истории это кощунственно. Тем кто хочет на самом деле понять почему так было, надо досконально разобраться не только в истории, но и в экономике, политике, социологии, психологии, культурологии и т.д. и т.п.

И вообще любой человек на данном этапе развития не может сказать точно есть ли где-то ТАМ (на небесах, вне нашей вселенной, в параллельных измерениях) НЕЧТО (вселенский разум, проведение), что можно назвать Богом. А следовательно те кто с пеной у рта пытается развенчать значение христианства (почему-то об остальных религиях кроме православия мы забываем) являются такими же фанатиками как и верующими. ВЕРИТЬ в НЕ существование бога, по сути это так же неадекватно и ВЕРИТЬ в его существование.

>"Это и знаменитое "фатимское чудо" и видения старца Валаамского монастыря
"1. Он увидел Божию Матерь, Иоанна Крестителя, святителя Николая и сонм святых,"

Обычный человек если и увидит когда-то что-то малое.-вроде тени на стенке,- и то все говрят что у него галюники.
Если уж чего побольше ,- то сколько он выпил.
Если еще побольше,- то сколько укололся или нюхнул.
А здесь столько всего увидел… это уже уметь надо себя до такой степени довести.

> Спаситель сказал: "Я не оставлю Россию".

А насчет других стран ему Спаситель ничего не сказал? Например,- про Иудею ? Там всегда войны были непрерывные. Да и вообще Спасителю Ближний Восток куда вроде бы ближе был.

Много разных стран на планете,- и войны везде непрерывно где-то идут.
Чтож это Спаситель так о России то беспокоится,- или иных планет у него нет с другими странами?

Или за это время он старославянский выучил получше,- сидит и молитвы слушает непрерывно . Другие языки ему видимо поднадоели.

> Матерь Божия и святой Иоанн Креститель стоят перед престолом Спасителя и молят Его о спасении России. Он ответил: "Я не оставлю Россию".

Это что-то… Нет слов просто.

>Матерь Божия одна стоит перед Сыном Своим и со слезами молит Его о спасении России.

каково значение слез то в раю? И чего это она одна стоит там – когда вокруг у престола все святые буквально кишат толпами.

Да и существование там бестелесное – откуда слезам взяться?

Надо же так старцу этому до старости умом то тронуться. Очевидно болезнь Альцгеймера накрыла капитально.

Плюс еще столько лет одиночества без женщин в монастыре дали острую форму шизофрении.

>Вспомни, Сын Мой, как Я стояла у Креста Твоего . Спаситель сказал: "Не надо, Я знаю, как Ты любишь Россию

конечно,- именно о России она и думала у креста. И там очень полюбила эту страну. Ее климат,- такой прохладный после Иудеи. Ее православных людей,- славящих ее сына на столь близком ему и ей старославянском

>РПЦ не может оставаться в стороне от социальной жизни государства

Оставь всё и пошли со мной…
Если хоть что-то тебе дорого,- то легче верблюду…

Кесарево -кесарю

Я не от мира сего … уйти от мирской жизни и от ее тревог и волнений

Мое царство не в мире сем…

Я прекрасно понимаю что видение Валаамского старца – для вас не аргумент. Его цитирование призвано лишь продемонстрировать почему Православная церковь считает В.О.В. – наказанием за богоотступничество.
Ничего крамольного по отношению к ветеранам или "памяти о войне" – здесь нет. А именно в этом упрекали священнослужителей.

Если Вы ко мне ,- то я священнослужителей упрекать особо ни в чем не могу.
Равно как упрекать положим воров в том,что они себе этот промысел избрали.

Те и другие себе что-то придумали ,- и с помощью этого набивают себе карманы.
Не скрою,- это уметь надо .

В мою идеологию морали всё это никак не вписывается,- но у других вполне.

Хотя сейчас в обществе российском православие это в основном популярный прикид.

Уважаемые господа и дамы!
Прошу обратить внимание на главную страницу,
где в разделе "Описание" подчеркивается:

"Сообщество людей, размышляющих о физических и социальных явлениях прошлого, настоящего и будущего с ПОЗИЦИИ НАУКИ…" (выделение последних слов мое).

К сожалению, в данной теме редкие комментарии соответствуют этим требованиям. К немногим относятся замечательные, объективные слова Доктора Шелдон Купер в посте #29.

Было бы гораздо интереснее, если бы участники высказывались в этом духе.

И, пожалуйста, оставьте собственные принципиальные позиции в том или другом направлении, если они голословны, нелогичны и неэтичны.

Это отталкивает((

RG. вы мудры!это не комплимент,а факт.

>вы мудры!это не комплимент,а факт.

И такая "мудрость" сплошь и рядом у многих в нашей жизни.

Поэтому в Правилах и призываем всех воздерживаться от проявления таковой "мудрости",-а обратить внимание прежде всего на себя.

И начать с себя.

#33
>И, пожалуйста, оставьте собственные принципиальные позиции в том или другом направлении, если они голословны, нелогичны и неэтичны.
Это отталкивает((

Этими своими словами Вы и говорите как раз о себе,- что Вы голословны,нелогичны и неэтичны.

Ибо кто же о себе сам по Вашему призыву скажет,- что он нелогичен? Если бы он так полагал,то он и не говорил бы здесь ничего.

Ввиду этого совершенно нелогично и предлагать таковое .

Предлагая таковое другим и при этом заявляя,что это Вас отталкивает,- Вы тем самым подчеркиваете,что уж Вы то всем этим не обладаете .
Это неэтично ,- так как Вы других априори наделяете по своей инициативе отрицательными качествами и противопоставляете себя им .

Вы голословны,- так как берете это ниоткуда и произвольно.

Денис,а мне показалось,что человек хотел сказать,что интереснее бы в данной теме спорить не на уровне''раз православный,значит,затуманенный'' и в ответ ''а,да ты атеист,чего с тобой спорить''или ''все попы казнокрады и обманщики''…
В древние времена люди всё,что не могли объяснить себе,списывали на волю высших сил,которую называли богом.Многие явления нашли со временем научное объяснение,но не все.По крайней мере, пока…Не лучше ли это обсудить?
о роли церкви в обществе поговорить-вот находят же там что-то люди.Что находят?прежде чем однозначно опровергать ,может,у них узнать?-такова моя позиция на данный момент.

>Денис,а мне показалось,что человек хотел сказать,

Увы,- мне не показалось такого. Слова сказаны достаточно четко и ясно ,-чтобы было понятно, о чем идет речь.

Вам уже три человека сказали в разной форме одно и то же пожелание. В ответ вы клеймите всех под православных и закрываете разговор.Как разговаривать еще?

Марина,- я никак в толк взять не могу,- чем я Вам мешаю вести разговор?

Ведите ,- с моей стороны препятствий никаких.

Что Вам мешает разговаривать? Я не вижу никаких препятствий.

Я высказываю свои взгляды,- они не совпадают с Вашими .
Вы этим недовольны?

Да,- я говорил уже и повторю,-что с моей точки зрения Вы православный человек.

Это не клеймо какое-то,- а мое суждение.
И суждение это основано на высказанных здесь Вами мыслях по самым разным точкам зрения.

Ибо православным человеком я считаю не того, кто крестик носит или на Пасху в церкви стоит,- а того, кто по своим взглядам и идейности соответствует моему понятию православия.

Да,- Вы уже говорили,что не считаете себя православной. Я это не оспариваю ни в коей мере. Но от этого Вашего утверждения никак Ваши взгляды не изменились,-они лишь каждый раз подтверждают Вашу идейную позицию православия.

Возможно,- Вы полагаете для себя оскорблением, что я по Вашим высказываниям считаю Вас православной?

Я могу и промолчать об этом,- но так или иначе я сужу о человеке по его делам и взглядам,-а не по тому, как он о себе говорит.

Потому что очень часто это диаметрально расходится,- как и в Вашем случае ( с моей точки зрения).

Оскорблениями кого-бы то ни было я не занимаюсь.

Словом,- я не могу понять Вашего недовольства.

Здесь разговор корректный,- в отличие от бесчисленного множества православных групп в контакте.

Посетите хотя бы несколько из них и попробуйте там сказать что-то вопреки "официальной " линии… На Вас "истинные носители русской культуры" выльют тут-же столько грязи, нецензурщины, угроз,оскорблений и прочего – что Вам хватит надолго.

Конечно, Вы тут -же скажите,что это не настоящие православные.

Но ведь они себя считают православными,-то есть у них те же обоснования, какие Вы приводите и в отношении себя.

Как сам себя считаешь,-так оно и есть. Так они говорят,-так и Вы говорите.

Сам я уже убедился (как и говорил ранее) ,- что православному всё равно ничего не докажешь. У него само понятие веры проистекает просто так…

Равной дискуссии не получается,- засилье православных.

Хотя им бы может интереснее было бы в православных группах- там было бы всё как надо . И групп таких немерено,- хотя бы сотая часть бы от их количества была бы научных групп.

Молитвой прогресс не продвинуть… Даже если так считает всё общество православное вместе со всеми архиереями и их паствой.

общением в таких группах,о которых вы говорите,прогресс точно не продвинуть-некогда,все защищают свои взгляды,причем некорректно,судя по вашим рассказам.
Не думаю,что наличие института церкви тормозит его развитие.А государство тоже заинтересовано и в сохранении духовных ценностей,и в техническом развитии страны.Но это разные задачи!
Ислам- самая ортодоксальная религия,но это не мешает ОАЭ быть развитой страной.И преступность практически отсутствует).

Я много читал это обсуждение, но всё никак не рашался принять в нём участие. Наконец, попробую.

>#39 Ибо православным человеком я считаю не того, кто крестик носит или на Пасху в церкви стоит,- а того, кто по своим взглядам и идейности соответствует моему понятию православия.

Если Вас Денис, не трудно, мне хотелось бы узнать, что это за взгляды и идеи у человека, в результате которого, он становится православным…

>#40 А государство тоже заинтересовано и в сохранении духовных ценностей,и в техническом развитии страны.

Мне кажется, что в случае с православием, российское государство печётся более о идеологических ценностях русских, а не об "духовных". И идеология эта, стара – "православный – значит, русский." Церковь же, это представление выражает словами Достоевского, где "русский человека без православия дрянь человек".

Православные употребляют как правило исключительно иезуитский стиль разговора и изложения.

Это у них врожденная ,если можно так сказать,черта.

Вот Вы привели цитату из предыдущего поста :
"А государство тоже заинтересовано и в сохранении духовных ценностей"

Это -самая невинная фраза из произносимых православными. Но и в ней уже перекручено всё.

Православный в нее уже вставил якобы априори Вами или мной принятое условие,что под духовностью понимается православная идеология и всё то,что она несет с собой.

Но напрямую это не сказано,- оно заложено во внутренний смысл этой фразы.

Фраза составлена так,чтобы человек с ней согласился,- заглотнул крючок.

Именно такими путями попы и вещают с телеэкранов, во всяких встречах и интервью.

Так же вещают и идеологи православия, и их сподвижники и последователи.

Они ловко мимикрируют в своих рассуждениях под общие ценности.- но при этом всячески все фразы так используют,чтобы лишь как православие понималась культура и весь внутренний мир мыслей человека.

Что лишь в православии может быть страна, лишь в нем можно жить и мыслить, развиваться, воспитывать детей, поднимать свой нравственный уровень, быть культурным, общаться, видеть свое будущее и т.д. и т.п.,- вплоть до того, что лишь православный человек – это русский человек.

Ортодоксы российские говорят о любви к ближнему, – но при этом эта любовь у них лишь до то поры, пока человек молча слушает да поддакивает.

Стоит не согласиться и сказать что-то вопреки их пропагандисткой линии,-как тут же любовь к ближнему забывается,- и православный выступает во всей своей обнаженной личине. Он буквально зеленеет от злобы и ненависти и нет такого злодейства,какое он бы не учинил над этим только что возлюбленным ближним.

Очень наглядно это проявляется в православных группах в контакте.
Причем что забавно, другие православные тут же отказываются от тех своих "братьев и сестер" во Христе,- мол это неправильные православные.

Да и сами ,в том числе правильные православные,сплошь и рядом непоследовательны и полностью путанные в своих мыслях и действиях.

Исходят из молитв к Богу как средству решения всего и вся ( а как же иначе,-ведь Бог у них всесильный -всё видит и всё может). Но при этом пользуются плодами науки и техники во всём,- игнорируя силу волшебной молитвы.

Но у них опять же на всё найдется универсальный ключик в виде двух непробиваемых фраз " Не искушай Бога " и " Богу лишь ведомо".

При этом такие фразы не мешают им веровать и молиться, а вот если бы такие фразы применить к лекарству в аптеке,- купили бы они его?

Сама по себе вера в Бога не страшна,- веришь да и верь казалось бы.
Но на этом стоит такое образование как Церковь,- обладающая огромными богатствами и политической властью.

РПЦ сраслась с государством,- и то использует ее в своих интересах.
Отсюда идут уже нарушения в виде насаждения в образовательных учреждениях и армии православия, образование православных народных дружин , цензура РПЦ по принимаемым законам в Думе и прочее.

Особенно пагубно всё это сказывается в православных семьях, где родители воспитывают детей в православной вере. Ребенок еще не может отличить фальшь преподносимого ему,- и принимает как должное.

Денис,моя фраза означала лишь мое собственное мнение.Ну,то,что на ваш взгляд,оно перекручено-вы в соответствии со своими взглядами и жизненным опытом судите,это ваше мнение.
Лично я не наблюдаю какой-либо православной экспансии в России в данный момент.В жизненных примерах тех,с кем я сталкивалась,есть и позитив,и негатив относительно РПЦ и её представителей.Но вот откровенного навязывания православия в РФ я не вижу ни в чем. Я заблуждаюсь?
Наличие религиозных групп-это не навязывание.Даже не знакома ни с одной из них.

#42Спасибо, что так подробно высказались.
Я с Вами во многом согласен.
Может быть, я не стал бы подбирать столь резких выражений, но с очень многим из того, о чем Вы говорите я сталкивался лично – и через православную группу я прошёл, и от канала "Союз" у меня голова гудит и на спекуляции "православными ценностями" я тоже пострадал.)

Собственно, с вопросом о российской идеологии я тоже с Вами согласен – Россия это ещё и страна Толстого, который сказал что "Церковь, всё это есть название обмана", Мечникова, Пушкина и многих других. Людей, мало совместимых с Церковью. Тут я постараюсь быть максимально осторожным, потому что сам я не русский.

Важно ещё и то, что РПЦ распространено не только в самой России – в её "каноническую территорию" входят и другие страны с преимущественно православным населением – Беларусь и Украина. И если в России, насколько я понимаю, проталкивается идея о "православный – значит, русский", то в этих странах толкают идею о "едином восточнославянском духовном пространстве"

#43
>Наличие религиозных групп-это не навязывание.Даже не знакома ни с одной из них.

То,что лично вы не знакомы,- это не означает их отсутствия. Их огромное количество лишь в контакте. Даже по каждому святому бывает по группе создано,- и это не моя шутка. Сам поразился.

Это – лишь подтверждение общей экспансии. Контакт – это небольшое зеркало того,что происходит в обществе.

>Но вот откровенного навязывания православия в РФ я не вижу ни в чем.

Наверно вы шутите…

Ну посмотрите хотя бы ролик в нашей видио библиотеке,-как ребят отрядами строем с хоругвями ведут в подростковом лагере на крещение.

Или Вы скажите.-что это инициатива ребят,-усиленно упрашивали? Так там директор говорит.-что это у нее каждый сезон так.

После этого Вы скажите, понятно,что это нетипично и исключительный случай.

То, что ЕДРо приняло решение все законопроекты перед их внесением в Думу согласовывать с РПЦ – это как? Не навязывание?

Изучение православия в школе – уже одобрено. Причем на выбор -изучать православие, буддизм или …

Видимо хороший пример взят с нашей практики выдвижения кандидатов в президенты,-чтобы народу легче было определиться,что именно выбирать.

>моя фраза означала лишь мое собственное мнение

Конечно Ваше,- не мое же.

Я именно Ваше и оценил по Вашей же фразе как типично православное.
То есть еще раз подчеркну,-что вполне допускаю что Вы ,признавая себя не православной выражаете тем не менее типично православные взгляды.

Именно в этом разрезе я и говорю о Вашем православии.

При этом я вовсе не имею в виду ( как уже не раз подчеркивал), что Вы сами признаете себя православной, молитесь ли, ходите ли в церковь и т.п.

#44

>Россия это ещё и страна Толстого, Мечникова, Пушкина и многих других

Я говорю обычно более резче,-что это их культура ,- но не культура попов и всяческих отшельнических старцев с их видениями.

Недаром такого истинного носителя русской культуры, как Толстого РПЦ предала анафеме.

Сейчас православные это тщательно обходят в разговоре. Или же так подводят, что те кто предавал.- это не те православные были.

И в то-же время признают их святыми …

>Важно ещё и то, что РПЦ распространено не только в самой России

Да.- это так.

Всё,что говорится о РПЦ – оно имеет отношение ко всем регионам ее засилья.

Другое дело,-что в России происходит сейчас неслыханное ее насаждение.

РПЦ использует момент исторический,-когда власть решила снова сраститься с ней.

Кроме алогичности мышления я добавил бы ещё шаблонность. Шаблонность, которая убивает всякую гибкость.

Вместе с насаждением православия насаждается и русский шовинизм в самой отвратительной, чуть ли не черносотенной, его форме. И РПЦ с этим хорошо связана. Недаром, Сталин учился именно в русской православной семинарии…

Мне если честно, трудно судить о том, в какой форме происходит это насаждение в России. Но не кажется ли Вам, что такие случаи, как детский лагерь где крестят воспитанников и прочие, скорее являются исключением, чем правилом?

В системе образования по поводу клерикализации идут бурные споры.Лично я не против преподавания истории религий,но не одного только православия.И в рамках уроков истории,а не отдельным предметом.

На мой взгляд куда ценнее было бы вернуть астрономию в школы.

Вы тут -же скажете,что не против и этого.

Но сетка часов не бесконечная,- и на оба Ваших не против чиновник выберет что Вы не против религии ( при этом он умолчит за астрономию).

Далее уже Ваше не против религии и не против православия внутри нее будет трансформировано в Ваше мнение,что Вы не против православия для преподавания.

В нашей стране надо лишь очень и очень четко излагать,-иначе будет трансформировано властью так,как ей это надо.

Из Вашего изложения "не против" можно что угодно вывести,- и представить в виде гласа народа.

Поэтому надо говорить : вместо введения преподавания религии в любом виде,-вернуть астрономию.

Вот это уже трудно исказить.

Но Вы так не скажете,конечно .

#47
>детский лагерь где крестят воспитанников и прочие, скорее являются исключением, чем правилом?

Исключение,-которое очень и очень многим хочется превратить в правило.

Опять же ,- если такое происходит,-то что же тогда происходит то иного?
Ведь если такое директриса с удовольствием и не боясь камеры проделывает,-то что же проделывают без камеры?

Ведь директрисы они очень хорошо чуют, какой ветер и куда дует.

>Вместе с насаждением православия насаждается и русский шовинизм в самой отвратительной, чуть ли не черносотенной, его форме. И РПЦ с этим хорошо связана.

Да,- это очень страшное явление. И оно имеет место быть.
РПЦ не только связана,-но и благословляет это.
патриарх прилюдно благословлял войну в Чечне. Ничуть его не заботило,-что это ведь российские там граждане.

Не к миру призывал и не к любви братьев и чад своих.-к убийству их. Причем к массовому.

Теперь РПЦ готовится его канонизировать,-святым делать.
Хотя на него и при жизни молились и целовали как святого. Ведь должность занимал святую.

По должности и поцелуи.

Денис,а вот будут у вас дети,пойдут в школу,а там обязательная программа:культура православия.И что делать?скажете:не ходи,не слушай,а как потом аттестат получить?
Мне тоже часов на этот предмет жалко-как препод и как мама говорю.
не вижу смысла в этом предмете,т.к.вопросы веры очень личное дело,в семье культивироваться они могут,но извне навязываться – ни в коем случае.

Про то,что в каждой православной группе появляются свои святые-говорит об интеллектуальном уровне участников таких групп.Денис,вы им напишите,если они мою Ладу зеленую обратят в Мазду красную,я в них поверю с радостью).А то самой приходится чудо сотворять-вопрос времени и денег всего-то).

>Про то,что в каждой православной группе появляются свои святые-говорит

Я говорил, что чуть не по каждому святому в контакте создается отдельная группа.

Вы придали совсем иной смысл моим словам.

>а вот будут у вас дети,пойдут в школу,а там обязательная программа:культура православия.И что делать?

Поэтому надо говорить четко и ясно,- что Вы против религии в школе во всех ее формах и видах.

Ибо Вы отлично должны понимать,что ваше обтекаемое " я не против,но … ",- будет лишь пониматься, что Вы лично не против православия в школе.
И -всё. Никакое "но" даже не будет и вспоминаться.

Введут просто уроки православия -и всё.

Вы должны ведь себе отдавать отчет – как в нашей стране всё это происходит.

А потом вы спрашиваете -и что делать то…. Когда перед
этим сами это и делаете своими очень и очень уклончивыми ответами ,-чтобы угодить всем и вся.

В результате и сами попадаете в эту яму,- и других в нее тащите.

>Я говорил, что чуть не по каждому святому в контакте создается отдельная группа – теперь понятно, а то уж подумала, вообще народ с катушек съехал, святых возводит своих)

По поводу уроков – вы можете сказать свое мнение, что вы против, и что это изменит??У нас министерство образования такое, что это не первая их бесполезная выдумка.Хорошо, если на уровне факультатива или кружка это проводится, можно и пропустить занятия ребенку.А если обязательно- ничего вы не сделаете, так же как и я.

>чтобы угодить всем и вся.-такой цели нет)))

С одной стороны, культурный человек должен знать основы распространенных религий, не так ли? Но это не значит, что на территории РФ в обязательном порядке основы только одной из них должны изучать.Тем более, что у нас дети в школах есть и из мусульманских и из иудейских семей…