Сталинизм

Опубликовано 16-01-2012

1,398

Обсуждение личности и времени правления Иосифа Виссарионовича Джугашвили (Сталина).

Фотография http://vkontakte.ru/photo-3090109_149842448

6 (18) декабря 1878, по официальной дате 9 (21) декабря 1879, Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Кунцево, Московская область, РСФСР, СССР)

На период нахождения Сталина у власти приходятся:

форсированная индустриализация СССР, победа в Великой Отечественной войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, беспрецедентное усиление геополитического влияния Советского Союза в мире;

а также коллективизация, голод в 1932—1933 годах, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в результате войн, депортаций, немецкой оккупации, голода и репрессий), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря , установление коммунистических режимов в Восточной Европе и начало холодной войны....

Биография http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин

Материалы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛаг
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зэк
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лагеря_ОГПУ-НКВД-МВД

***
Смежные темы:

Православные сталинисты
http://vkontakte.ru/topic-3090109_23629230

Социализм & Капитализм
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22655980

Comments Page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Рустам Ты меня не бойся!!! Гаджиагаев▼ написал
сегодня в 8:58
Гений.

Антон <уМеняСамыеЛучшиеДрузья> Суровый▼ написал
сегодня в 10:53
Злой гений, тогда уж

Кирилл Граф Сысоев▼ написал
сегодня в 11:19
Да великий! С этим не поспоришь. Но вот не надо из него святого делать!! Или считаешь, что лагеря, убийства, казни, эксперименты над людьми это так, не он. Смешно просто!!!

Артём Манякин▼ написал
сегодня в 12:01
Нашу Родину понятно, как он изменил, а мир?

Валерий Сергеевич Сафонов▼ написал
сегодня в 12:23
Кирилл Граф Сысоев и Антон <уМеняСамыеЛучшиеДрузья> Суровый посмотрите это видео а потом ххх
* Не нарушайте правила группы по размещению ссылок. Так же видите дискуссию приличным, культурным языком. В противном случае Вы будете лишены права ее вести. *

Валерий Сергеевич Сафонов▼ написал
сегодня в 12:24
До сих пор возрождения СССР бояться как страшного сна . По этому в Украину и Грузию до сих пор США вкладывает деньги .

Рустам Ты меня не бойся!!! Гаджиагаев▼ написал
сегодня в 13:03
Критики ххх, Суворова почитайте, и поймете как он изменил мир. А насчет репрессий – это единственный способ держать наших людей в узде. Сейчас репрессий нет – и куда все катится????

* не употребляйте оскорбительных слов в отношении других участников. Иначе вы будете лишены возможности вести дискуссию*

Alexander Schulz▼ написал
сегодня в 13:52
Сталин был в первую очередь талантливым садистом. Неужели до сих пор кто-то верит, что репресии делали государство сильнее? Люди много лучше работают за совесть, чем за страх. Это была мнимая "сила", которая при первом же толчке (или ослаблении диктатуры) рассыпалась в прах. Чтом мы сейчас и имеем на примере России и других стран соц. блока.

Alexander Schulz▼ написал
сегодня в 13:54
>Сейчас репрессий нет – и куда все катится????
Вы видете в этом единственную возможную причинственно-следственную связь? Однобокое мышление…

Антон <уМеняСамыеЛучшиеДрузья> Суровый▼ написал
сегодня в 14:08
Суворова читал. "Ледокол"
В каком месте он гений, если так лоханулся?

Alexander Schulz▼ написал
сегодня в 14:20
Посмотрел упомянутое выше видео.
Никто и не спорит, что Сталин владел и эффективными методами управления. Но он также употреблял и допускал употребление такого зверства, как ссылки, лагеря, расстрелы. В том же видео это было названо контрапродуктивным. Так, что его предполагаемые положительные качества как руководителя, сводятся репрессиями на нет. Какое же это было "сильное" государство, если оно так быстро и легко развалилось?

Кирилл Граф Сысоев▼ написал
сегодня в 14:20
Рустам Ты меня не бойся!!! Гаджиагаев
Представьте, читал и кроме идеологической обработки и чувства, что читателя считают дураком из его сочинений вынести больше нечего. Хотя, исходя из вашего лексикона данная “литература” вам подходит.

Валерий Сергеевич Сафонов▼ написал
сегодня в 14:23
Alexander Schulz
Это нужно спросить у тех кто его развалил . При Сталине СССР был лучшим .

Рустам Ты меня не бойся!!! Гаджиагаев▼ написал
сегодня в 14:27
Саша, наши люди за совесть не работают!!! Никогда!!! Только из-под палки, и это глупо отрицать. Может единицы готовы работать за идею, но на себя!!! На страну никто работать не будет просто за идею или за совесть. Нужен еще и кнут. Кроме того, нужна была рабочая сила, трудовые армии!!! И они были, и назывались просто "ГУЛАГ". Только Энгельс предлагал в трудовые армии загонять все трудоспособное население, Бухарин-вообще ВСЕ население!!! А у тов. Сталина в труд. армиях было только 10% населения!!!
Оптимисты считают, что жызнь – это борьба добра со злом. На самом деле жызнь – борьба зла с еще большим злом. И тов. Сталин – то зло, которое было способно собрать страну в кулак, сплотить(неважно как) и выступить против внешнего врага, успешно ликвидируя внутренних.

Антон, по-моему мнению, тут имела место самая грандиозная недооценка противника в истории!!! Это самый грандиозный Epic Fail который я знаю!!!Будет время, почитай хотябы еще "Очищение", там очень четко про репрессии высшего офицерского состава.

Валерий Сергеевич Сафонов▼ написал
сегодня в 14:33
3 июля – И.В. Сталин выступает по радио с историческим обращением к гражданам Советского Союза: «Товарищи, граждане, братья и сёстры, бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои! … Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом… Дело идёт о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР…

Непродолжительный выигрыш во времени для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьёзным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией… История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало. Гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма…

Все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии… видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить».

Слушая И.В. Сталина, люди повсеместно испытывали огромный энтузиазм и патриотический подъём. Сергей Михалков напишет 57 лет спустя:

«Хотим мы сегодня признать или не хотим, но ведь именно его речь, начавшаяся словами «Братья и сёстры!» в сорок первом вызвала невиданный энтузиазм у людей самых разных возрастов. Они пошли на призывные пункты добровольцами. Вера в слово – огромная вера, если произносит его авторитетный человек. А то, что Сталин был для миллионов авторитетной личностью, отрицать можно либо по ххх

* не допускается наносить оскорбления, давая заранее оценку личности участников, не согласных с Вашей оценкой. В правилах запрещены все виды и формы оскорблений.-в том числе косвенные, вложенные, с отложенным действием и указанием . *

Рустам Ты меня не бойся!!! Гаджиагаев▼ написал
сегодня в 14:36
Кирилл, может быть я заблуждаюсь, меня обманывают!!! Рассейте же тьму обмана, просветите меня!!! Меня интересуют всего три вопроса.
Первый. Как по вашему, кто должен был стать правителем СССР в период правления тов. Сталина, если не он???
Второй. Вы считаете, что СССР не готовился к войне, был атакован Германией, не имея должных сил сопротивления а также что военный потенцыал немцев не был сформирован во многом силами Союза???
Третий. Демографические чистки и "репрессии" не были необходимостью, ГУЛАГ был заполнен невиновными, да и вообще не нужен, и все это была лишь блажь Тирана???

Ну и наконец, в чем же неправ Суворов, где он меня обманул??? Со ссылкой на произведение и главу пожалуйста.

Alexander Schulz▼ написал
сегодня в 14:38
>При Сталине СССР был лучшим .
Лучшим лего или из чего? Чего там хорошего было? Сравните Россию и развитые страны Европы? Где результат лучше?

>наши люди за совесть не работают!!!
Коммунисты отучили.

>Может единицы готовы работать за идею, но на себя!!!
Именно на себя! Дайте людям возможность работать на себя и спользой для страны, как это и произошло в той же Германии.

>Нужен еще и кнут.
Да? Вы хотели бы жить в тюрьме?

А внешнего врага создал СССР сам. Хотя бы тем, что пытался разрушить и другие страны по собственному подобию.

Рустам Ты меня не бойся!!! Гаджиагаев▼ написал
сегодня в 14:45
-Сравните Россию и развитые страны Европы? Где результат лучше?
-В военной промышленности.

-Именно на себя! Дайте людям возможность работать на себя и спользой для страны.
-А вы займетесь выпуском танков, работая на себя???

-Да? Вы хотели бы жить в тюрьме?
-Не хотел бы. И поэтому пахал бы в ударных темпах.

Конечно, внешнего врага СССР создал сам. И не просто, а с умыслом. День-М или Ледокол приоткроют вам завесу тайны по этому поводу.

Alexander Schulz▼ написал
сегодня в 14:45
>и все это была лишь блажь Тирана???
именно. Почему, например, сажали и ссылали по национальному признаку (семьями!)? Почему ссылали и расстреливали даже тех российских немцев, которые воевали на стороне советов?

Естественно, Сталин был авторитет. Люди верили ему. Репрессии не предавались особой гласности. Всех репрессированных клемили, как врагов народа. Сплошной обман везде и промывка мозгов…

Еще раз: почему-же тогда, если все было так "сильно" и замечательно, получился такой печальный результат? Промышленность в СССР (после начального подъема) была отсталой (догнать развитые страны удалось разьв что в нескольких областях, вроде космоса, да и то кратковременно). Хозяйство – развалено. Везде приписки, коррупция, воровство…

Alexander Schulz▼ написал
сегодня в 14:48
>-В военной промышленности.
Кратковременный результат,достигнутый ценой ограмных человеческих жертв.

>-А вы займетесь выпуском танков, работая на себя???
Людям платить нужно, а не ставить автоматчиков за спиной. Даже после того, как жизнь относительно наладилась, людей держали за скот.

>-Не хотел бы. И поэтому пахал бы в ударных темпах.
… ничего за это не получая. Т.е. выбор – тюрьма или рабство?
Тюрьмой была вся страна.

>внешнего врага СССР создал сам. И не просто, а с умыслом.
И, в конце концов, приграл свою же войну. И не просто, а с треском.

Рустам Ты меня не бойся!!! Гаджиагаев▼ написал
сегодня в 14:56
Ладно, Саш, не будем спорить, потому как мы смотрим на монету с разных сторон, и вы утверждаете что нарисован орел, а я вижу решку. Дело в том, что я знаю, что есть и другая сторона, а вы это отрицаете. Может вы пытаетесь очернить этого великого человека из зависти???

Чему завидовать-то? Его паранойе? Его страху быть преданным? Его мании величия? Нет уж, спасибо.

А причин любить его у меня точно нет. Он и его приспешники погубили слишком нмогих из моих предков. Да и сдругой-то стороны – важен всегда результат. А он-то, как раз, плачевный. Не знаю, где Вы видете положительные стороны.

Спасибо, Денис!!!

Как бы то ни было. В памяти большинства людей мира он останется извергом, деспотом и тираном, виновным в массовых насилии и убийствах, угрожавшем миру в мире, человеком без сердца и совести…

Таким образом он уже занял "достойное" место рядом с Гитлером.

У человека была идея и мечта, притом какая!!! Захватить весь мир!!! И он был в шаге от ее осуществления!!! Вот чему стоит если не завидовать, то уж точно поучиться!!!

Не судите по себе о большинстве. Большинство тех, кого я знаю, относятся к нему положытельно!!!

Я считаю, что никакой он не гений. Посредственный тиран, пробившийся засчет своей наглости. И люди, по неведомым мне причинам, поддержали его. Такие люди, тупые и жестокие, часто и пробиваются на верхи. Так что проблема возникновения таких людей у власти – проблема всех времен..

По неведомым вам причинам!!!!! Вы меня удивляете, Натали. Причина здесь только одна, и с указания ее мы и начали обсуждения. Он гений, Натали. А мы с вами – посредственности, потому как он правил величайшей страной, а мы с вами даже городом не управляем. (если вы – депутат, простите меня великодушно, но я очень сомневаюсь, что депутат, даже горсовета, будет проводить свое время вконтакте). Так что не нам с вами его судить, вот дорастем – тогда и поговорим!!! Тогда и покритикуем, если сами такими не будем!!!

Не, ну Вы за себя говорите – насчет посредственностей)) а мое мнение по поводу его "талантов" не изменит даже президентство

Наталия Спичакова , по вашему нынешняя Питерская ОПГ находящаяся у власти для народа делает больше чем Сталин ? Сейчас строят дома ? Снижают цены ? Может у нас сейчас лучший в мире ВПК хотя бы для того что бы собственный суверенитет сохранить ? Всего этого НЕТ . НЕТ и многого другого . Как НАРОД при Сталине все жили ВЕЛИКОЛЕПНО , потому что мы были ЕДИНЫМ И ВЕЛИКИМ НАРОДОМ . А как ЛИЧНОСТЬ сейчас все живут лучше – потому что позволено употреблять алкоголь и наркотики , приветствуются аборты и всё продается .

Я сщитаю что Сталина как и всех великих людей можно расматривать с 2 совершено противоположных точек зрения…
Но я думаю не смотря на все его репрэсиии, сылки и преследования он был нужен стране в то тяжелое время. И надо отдать ему должное в том что мы сейчас живем в России, а не в фашистской Германии.

Я живу в это время, со всеми минусами и плюсами, и вы, товарищи, кстати, тоже. И все хорошее, что я могу сделать, я делаю. Не хочу вступать в дискуссии по поводу, а что если… Сужу Сталина по факту: истребление народа (за время репрессий погибло больше, чем во время ВОВ). Никаких плюсов в убийстве, к сожалению, не вижу. Право думать иначе – Ваше право.

И Валерий Сергеевич Сафонов: нет, не по-моему.

Все судят Сталина , но однако считают что в его время НАША СТРАНА была на величайшем подъеме за всю историю . А чьи тогда это заслуги ? Что за абсурд ?

Валерий Сергеевич Сафонов:
Заслуги народа. Что за абсурд думать иначе?? Или это Сталин подыхал как собака на Братской ГЭС? А может, он Москву обстраивал? Или за инженеров самолеты конструировал? Нет, он сделал лучше: он создал шарашки, в которых не дал развиться ни одной величайшей идее, репрессировал и сгноил сотни тысяч светлых голов. Я восхищаюсь тем, что удалось сберечь и воплотить в жизнь. А ведь сколько можно было создать!

У нас, вообще, такая добрая традиция: превозносить тиранов и осуждать во всех проблемах власть. Мы делаем наше будущее. Наши идеи, которые мы развиваем и воплощаем в жизнь – вот, что делает нашу страну такой, какой она была, есть и будет.

Натали, не давайте повода нам посмеяться над вами лично и женской логикой в целом. Ни один руководитель не работает сам, все делает народ. Задача руководителя – заставить всех делать то, что он хочет и так, как он хочет. А насчет того, что мы делаем свое будущее, хотел бы поинтересоваться, насколько вы влияете на свою жызнь??? И что же лично вы, Натали, сделали светлого для страны и воплотили в жызнь???

А вы, Кирилл, похвастайтесь пожалуйста нам, что же лично вы нажыли при нынешнем хорошем строе. Надеюсь, у вас есть машина, дача и своя жылплощадь, потому что иначе выйдет из ваших слов, что вы тупой бездельник.

Максим, вы зрите в корень. Сталин не просто был необходим стране, он был единственным руководителем, способным все организовать и вывести страну из кризиса.

Насчет женской логики – дай Вам здравого смысла наскрести хотя бы на мужскую. Уж если мы на личности переходим..
Не вижу смысла отписывать Вам, чем я занимаюсь и что я делаю для своей жизни и своей страны.

А что ты Кирилл так распыляешься ? Смотрю в жизни то ты ничего не добился , что бы разбрасываться такими словами ! Ты хоть экономику СССР пытался изучать ? А историю ? Или посмотрел пару передач по ОРТ и НТВ и давай орать что Сталин плохой !? Молодец ))) А Сталин между прочим 2 раза выступал на съезде ЦК с предложениями передать власть народу в результате чего был убит . Если его за это считать КРОВАВЫМ ТИРАНОМ , то вас даже за молекулу посчитать стыдно будет .

Наталия Спичакова ПОТОМУ ЧТО ВЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ . Только потребляете . Вы хотя бы состоите в общественной палате своего города\села\деревни что бы пытаться что то сделать для страны и народа ? Я вот состою . Вы ведете здоровый образ жизни хотя бы ДЛЯ СЕБЯ ? Я не пью , не курю , занимаюсь футболом и бегаю по утрам . Вы УЧИТЕСЬ что бы свои знания потом применить для улучшения жизни людей ? Я лучший в своём ВУЗе среди 2ых и 3их курсов сдал тест на IQ и еще 4 теста . Мне предлагали грант 5000$ что бы я проходил практику в иностранной компании этим летом , но я отказался .

Валерий, не напрягайтесь. Те кто не могут оценить величие других, не смогут и свою ничтожность признать.

Натали, у меня с логикой все в порядке. Если это не так – покажыте, где и в чем я нелогичен, умоляю!!! Я постараюсь исправиться)))))

Кирилл, вы же все сами сказали, что:
"Самое интересное, что сейчас я могу позволить себе купить машину, квартиру, дачу без особых проблем! Главное работать нормально, а не страдать бездельем… если у тебя достаточно мозга чтоб не пить, чтоб работать, учиться и крутится в этой жизни…"

То есть квартира и машина – показатель ума и работоспособности, а их отсутствие … сами понимаете!!! Так что не обижайтесь, просто признайте, что в советское время у вас бы уже была своя жылплощадь, работа, лучшее образование и возможно машина. Отцовская – точно была бы!!! А может и своя. Если сейчас все это есть – хорошо, если нет… я все сказал. Делайте выводы.

Валерий Сергеевич Сафонов:
Ну, и где логика в Ваших обвинениях/вопросах?
Вы ничего не знаете о собеседнике и переходите на личности. Очень славно, если то, что Вы написали о себе верно. Но с чего Вы взяли, что здоровый образ жизни, знания и саморазвитие не являются ценностями для меня? С чего Вы взяли, что Я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ?)) Есть же какие-то пусть не нормы общения, но хотя бы чисто МУЖСКАЯ логика, чтоб такое не выписывать.

И ко всем остальным: вместо интересной дискуссии между умными людьми получается базар.. Неправильно это, товарищи. Давайте уважать друг друга.

С удовольствием, Натали.

Да, Сталин тиран, но в то время наша страна не могла обойтись без такого руководителя. Своей жесткой политикой он вывел наше отсталое аграрное государство в мировые лидеры.
И почему сразу если СССР, то репрессии Сталина. Почему-то никто не вспоминает о США и их проблемах с индейцами.
На счёт сегодняшних возможностей. Это всё индивидуальные возможности. Это вы можете себе позволить. А другие? И как это применить, например, к сегодняшней системе образования или медицине?

Давайте конструктивно мыслить .

Первого лица государства Российского лучше Сталина никогда не было и с этим спорить бесполезно . В мировом масштабе он смог заставить весь мир уважать СССР . Социальную жизнь НАРОДА Сталин обеспечил со своего времени ДО СИХ ПОР . Мы ВЫЖИМАЕМ остатки СССР и спорить с этим глупо .

* Просьба не употреблять в дискурсе такого рода безапелляционные утверждения.

Такое утверждение является лишь Вашей точкой зрения, -но никак не принятым всеми фактом не требующим доказательств.

Вы же это излагаете именно как аксиому для всех.

Это может рассматриваться как пропаганда ,- что правилами запрещено.

уже предупреждал ,- не оценивать в оскорбительных тонах других, " кем они будут " при несогласии с Вашими утверждениями .

Прочитайте сами свое сообщение перед его отправкой, -и удалите спорные моменты ( если Вы так горячи на слово) .
*

Я 3 года назад вел дискуссию с одним из ветеранов которые брали Берлин . И вот , что он мне сказал : на войне нас согревали 2 мысли . 1 – Если мы выстоим то наши дети , жены и внуки смогут жить в свободной стране где их будут чтить , уважать и защищать от агрессоров вроде Гитлера . И второе – ЧТО СТАЛИН обеспечит им светлое будущее и вселит в них высокую нравственность и научит любить все народы земли Русской . Ведь когда мы воевали нам была не важна национальность , мы воевали за БУДУЩЕЕ и больше даже за того кто искренне желал и мог нам его обеспечить за Иосифа Сталина !!! Внучек ты посмотри , что сейчас делает милиция – ОНА ПЫТАЕТ ДО ТЕХ ПОР ПОКА ЛЮДИ НЕ ПРИЗНАЮТСЯ ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ НЕ ВИНОВНЫ . При Сталине бы такого не допустили ! Ой что я тебе рассказываю … Сейчас даже пенсию воруют у стариков … А ВЫ могли бы рассказать своим внукам что вы ЖИЛИ , а не ВЫЖИВАЛИ среди бесконечной жадности чиновников ? Сейчас население сокращается на 1млн. человек в год . Такими темпами скоро и рассказывать то будет некому …

Валерий Сергеевич Сафонов писал:
"А Сталин между прочим 2 раза выступал на съезде ЦК с предложениями передать власть народу в результате чего был убит ."

пруфлинк в студию…иначе вы голословно выступаете…

Давайте помыслим конструктивно, если хотите конечно. В НКВД пытали до тех пор пока человек не признавался во всех смертных грехах. Отряды СМЕРШ тренировали убивать на живых людях. Сталин жестко устранял конкурентов своей власти.

И поймите, что очень умныю люди тогда так свободно как сейчас не жили. :) Все ученые были наперечет, и все зависили от правительства. Возмите в пример Ландау. :) Ему несколько раз не разрешали выезжать из страны на международные конференции.

Сталин был диктатором. Централизованная власть это не идеал организационной структуры государства. Устранив одно человека, можно развалить всю страну, как это и случилось. Так что политика Сталина была губительной для СССР. В итоге мы имеем, то что имеем.

А "чертовы капиталисты" в это время шли по своему пути. И в текущий момент являются намного более развитыми. Единственным примером прогрессивного коммунизма может служить в данном случае Китай.

Хотя это тоже спорный вопрос. Ведь лвиная доля населения живет при натуральном хозяйстве. Не думаю, что вы бы хотели так жить, правда? :)

А что такого плохого в натуральном хоз-ве ?

Плохого? Разве я сказал, что есть в нем что-то плохое? :)

Я к тому , что только ущербный человек извращенный избытком желаний не сможет заниматься хозяйством .

Под натуральным хозяйством понимается следующее: все, что у человека есть, он производит сам. Это означает крайне низкий уровень жизни (люди работают "за еду"). Из-за практически полного отсутствия денег, они не могут себе позволить практически ничего. И что же в этом есть хорошего?

Кстати, о Китае: сегодня там осудили на 11 лет тюрьмы человека за книгу с требованиями свободы слова… Кто-то еще хотел бы жить в Китае?