Свободная денежная система (BitCoin)

Опубликовано 16-01-2012

13

Обсуждаем денежную систему, которая надежно и безопасно функционирует вне правительственных структур и государственного контроля. Как пример - BitCoin (однако обсуждаем сам принцип также и вне BitCoin)

Не так сложно, наверное, представить мир, где все люди смогут свободно использовать Интернет не только для прямых персональных коммуникаций, но и для взаимных расчетов за товары и услуги на основе совершенно нового типа денег.

Таких, что они вообще не подразумевают никаких национальных правительств и центральных банков, контролирующих нынешние финансы. Не говоря уже о свободе от тирании посредников — банков, систем кредитных карт и фирм, занимающихся денежными переводами, дерущих с народа грабительские поборы за решение тривиальных, в сущности, задач.

Благодаря нынешнему уровню развития инфотехнологий, уже сейчас имеются все возможности для реализации такой платежной системы, где все участники рассчитываются друг с другом полностью обезличенными цифровыми деньгами — словно общепланетными наличными. Именно такую идею, собственно говоря, и воплотила в жизнь виртуальная цифровая валюта под названием BitCoin.

С технической точки зрения система BitCoin представляет собой платежный веб-сервис с открытым исходным кодом, где через распределенную пиринговую сеть обеспечиваются финансовые транзакции на основе виртуальной децентрализованной валюты (именуемой биткойнами, т.е. «битовыми монетами»).

Здесь вообще не существует никакого центрального BitCoin-банка, а вся система функционирует исключительно благодаря инфраструктуре равноправных компьютеров пользователей. Пиринговая сеть распределена по земному шару и всегда открыта настолько, что все желающие могут в любой момент подключаться к этой системе или, наоборот, отключаться от нее, как только это им понадобится.

Подробнее про BitCoin http://www.3dnews.ru/offsyanka/613761/

Comments Page

Из статьи

>Один из самых любопытных нюансов в устройстве системы BitCoin — это механизм появления здесь монет в условиях полного отсутствия центрального органа, то есть «монетного двора», обычно их выпускающего.

Я так и не понял откуда берутся деньги в системе. Могу только догадываться.

Допустим я получил каким-то образом биткойны (т.е. условные единицы в виде числового кода защищенного от других криптографией) и как их обменять на доллары, например, или рубли?

Чем биткойны обеспечены?

В главе "Проблемы доверия и безопасности" сказано, что совершенно непонятно кто контролирует эту систему, а значит возможно это некая пирамида, где деньги клиентов могу потихоньку или все сразу, при накоплении определенной массы, уйти в руки афериста.

>с апреля 2011 года курс биткойна поначалу быстро взлетел, а затем стал прыгать, словно безумная обезьяна.

Эти слова, по моему, говорят о том, что биткойны – монеты, у.е. чем-то все таки обеспечены, какой-то валютой (а скорее всего, ценными бумагим), относительно которой меняется их курс.

Судя по историям со взломами системы с помощью вирусов – троянцев и хакеров, система не особо защищена от этого. Тем более, от таких атак находится в очень серьезной зависимости курс биткойнов.

>резко обрушили текущую цену биткойна — в течение дня с 18 долларов до менее 1 цента…

Например, до атаки ваши биткойны стоили 1 млн. долларов (т.е. у вас было 55.555 биткойнов), то после атаки у вас останется примерно 555 долларов.

1 биткойн = 18$

1.000.000$ / 18$ = 55.555 биткойнов

1 биткойн = 0,01 $ = 1 цент

55.555 * 0,01$ = 555,55 долларов.

По итогам рассуждения хочется сделать некоторые выводы, которые естественно не могут претендовать на истинность.

Есть какая-то контора, пусть и децентрализованная, которая имеет реальные деньги, она обеспечивает валюту биткойнов этими деньгами. Т.е. если у этой конторы 1.000.000$, то больше чем эту сумму она выплатить не может (а точнее может, но лучше этого, как говориться, не делать. Не буду вдаваться в подробности), так как ни один банк не будет менять воздушные биткойны на реальные деньги. Это все равно что прийти в банк с фантиками.

Поскольку эту систему фантиков никто не контролирует, то курс биткойнов все время будет скакать, как безумная обезьяна, поскольку некому стабилизировать систему.

Все что можно будет сделать это закрыть торги на бирже, чтобы положение не усугубилось и никого не убили за потерянные средства, которые уже не вернуть.

Неоткуда их возвращать, так как система сродни игре на бирже, с той лишь разницей, что вы не играете, а только теряете.

Я конечно опускаю положительные моменты, что вы можете и заработать кругленькую сумму на таких скачках курса, но о положительном тут и без меня скажут.

В общем, мое мнение такое, – система нестабильная и не может быть таковой, поскольку во-первых децентрализована, нет контролирующего органа, а во-вторых, много воздушных денег (тут невольно вспоминается мировой финансовый кризис).

короче –это по сути виртуальные "мавродики".

Еще не ясно, нужно разобраться, я лишь предпринял жалкую попытку к этому.

Возможно через 5 лет мы все будем только так и расплачиваться.

> Я так и не понял откуда берутся деньги в системе

Они берутся в результате решения некоторой математической задачи. Всего таких решений может быть не более 21 миллионов (максимальное общее количество биткоинов). Алгоритм увеличивает сложность решения со временем. Вероятность получить решение зависит от мощности твоего компьютера и вклада, который ты вносишь в систему. Сам процесс вычисления, насколько я понял, не является пустой тратой времени, а вносит вклад в работу всей системы, то есть в вычисление транзакций и других механизмов.

> как их обменять на доллары

Точно также, как люди обменивают другие электронные деньги – на электронных обменных биржах

> Чем биткойны обеспечены?

Ничем не обеспечены. Только верой в светлое будущее :) Я считаю, что в этом аспекте биткоины лучше долларов. Потому что их общее количество ограниченно и генерация децентрализована, в то время как количество долларов ничем не ограничено, и правом их генерации обладает лишь ФРС США. Доллары обеспечены возможностью взять больше долларов в долг. Самая абсурдная и порочная система, которую придумали люди.

> совершенно непонятно кто контролирует эту систему, а значит возможно это некая пирамида

систему никто не контролирует и не может контролировать по определению. Это самоорганизованная система, лишенная возможности контроля по своему дизайну. Курс биткоинов определяется исключительно по закону спроса и предложения.

> Судя по историям со взломами системы с помощью вирусов – троянцев и хакеров, система не особо защищена от этого

Да, это проблема. Основная опасность – кража своих биткоинов. Это лежит на способности участника системы защитить свой собственный компьютер (или данные о своих биткоинов). Хакнуть всю систему проблематично, так как она основанна на множестве (возможно миллионах) компьютеров и большая часть пользователей разбирается в безопасности. Вся информация об истории транзакций открыта. Это как нейронная сеть. Биткоины можно запретить, но уничтожить систему невозможно.

> резко обрушили текущую цену биткойна — в течение дня с 18 долларов до менее 1 цента

в этом случае результаты последних торгов отменили, курс быстро восстановился.

> Поскольку эту систему фантиков никто не контролирует, то курс биткойнов все время будет скакать, как безумная обезьяна, поскольку некому стабилизировать систему.

Так оно и есть. Более того – эти скачки невозможно предсказать. В отличие от ценных бумаг, они не зависят от успеха какой-то компании, а также от иных экономических и политических событий.

> Есть какая-то контора, пусть и децентрализованная, которая имеет реальные деньги, она обеспечивает валюту биткойнов этими деньгами

Никакой такой конторы нет. Биткоины никем и ничем не обеспечены, кроме спроса на них.

> короче –это по сути виртуальные "мавродики"

Есть опасность, что все это рухнет при потере спроса. Но вообще, как мне представляется, система не обречена на провал.

В принципе все деньги–это условные единицы,для этого их и придумали,чтобы была возможность торговать. И их стоимость ,хоть доллара ,хоть евро определяется доверием к стране их напечатавшей.
А вот это(доверие) уже зависит от многих факторов. Мы уже давно пользуемся виртуальными деньгами(банковские переводы) они держатся на доверии к конкретным банкам.
Что касается "Они берутся в результате решения некоторой математической задачи."
Когда-то были популярны денежные пирамиды в чистом виде по типу Мавроди.
Потом,когда вера в них упала до 0 ,придумали прятать их под некое производство.
Людям раздавали за деньги некую сыворотку,которую надо было выращивать на яицах,потом это сдавали.Платили за это приличные деньги,когда тысячи людей узнавали о таком "честном" способе заработка и приходили купить эту сыворотку–пирамида закрывалась и они оставались ни с чем.

>Они берутся в результате решения некоторой математической задачи.

Это-то я прочитал, но подумал, что такой способ получения биткойнов не главный, а побочный.

>Точно также, как люди обменивают другие электронные деньги – на электронных обменных биржах

На сколько я понимаю, что другие электронные деньги обеспечены реальными, т.е. я кладу реальные 100$ на электронный кошелек, который кодирует их как-то в числовой код.

Здесь же биткойны не обеспечены реальной валютой. Т.е. система такая – я написал на бумажечке цифирки, пришел в банк и мне их обменяли на реальную валюту.

Наверно, это не так конечно, но как на самом деле мне непонятно.

>Ничем не обеспечены.

Такого не может быть. Не обеспеченной может быть только валюта какого-то государства, например США или России.

"Фиатные деньги (от лат. fiat — декрет, указание, «да будет так») — деньги, законные платёжные средства, номинальная стоимость которых устанавливается, обеспечивается и гарантируется государством посредством его авторитета и власти.

Государство обязывает граждан принимать банкноты и монеты в качестве законного средства платежа на своей территории. "

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фиатные_деньги

Кто обязывает банк или иное кредитное учреждение принять биткойны и обменять их на реальные деньги?

Если бы биткойны были чем-то обеспечены, например, акциями или иными ценными бумагами, то тогда можно было бы их как-то менять на реальные деньги.

>систему никто не контролирует и не может контролировать по определению.

Это понятно, просто хотелось подчеркнуть, что неконтролируемая система будет иметь крайне нестабильный курс.

>Курс биткоинов определяется исключительно по закону спроса и предложения.

Здесь бы хотелось уточнить подробнее. Сергей, предложение биткойнов ограничено вычислительной мощностью компьютера, если принять тот факт, что в системе они появляются только так и никак иначе.

Если я правильно понял, то одним биткойном нельзя расплатиться 2 раза, следовательно предложение биткойнов будет только падать, а их количество в системе уменьшаться.

Спрос на них тоже будет падать,потому как, никто не захочет заморачиваться с вычислениями на своем компе.

Курс тоже упадет и соответственно, все у кого сейчас есть в кошельках лежат средства – биткойны, потеряют их – не смогут обменять по более высокому курсу.

В Википедии можно получить дополнительную информацию о Биткойн системе http://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

По поводу самой идеи подобных денежных систем – возникают 2 проблемы:
- первая связана с тем, что непонятно каким образом в отсутствии регулятора будут выдаваться кредиты и займы (точнее кем, самой системой????) и по какому принципу это будет происходить, недостаток кредитных денег – неэффективное развитие экономики в целом (как не поддерживается совокупный спрос, так и предложение), переизбыток кредитных денег – кризис неплатежей. То есть, кредит (и выдача займа) будет происходить самими пользователями такой системы (путем частных сделок), а следовательно это будет приводить к образованию монополий (из тех же частных пользователей) и как апогей – монополии перерастут в регуляторы;
- вторая проблема связанна с возможностью экономического роста в целом, т.е. если в системе ограниченно совокупное количество денежных единиц, то при развитии экономики будет возникать дефицит денежных средств, что проведет к замедлению темпов роста, переходу на другой тип менных отношений и как следствие полному или частичному отказу от первоначальной валюты системы.
Следовательно, можно сделать вывод, о том что на данный момент времени, система в целом саморазрушаема, для реализации подобных систем необходимо сначала разработать самоуправляющий механизм системы и уйти от ее замкнутости (или ей тоже должен кто то управлять).

> подумал, что такой способ получения биткойнов не главный, а побочный.

Это не просто главный, это единственный способ генерации биткоинов. Можно еще купить уже существующие биткоины у другого их владельца.

> другие электронные деньги обеспечены реальными

Да, они жестко привязаны к реальным. Фактически являются их эквивалентом. Биткоины совсем ни к чему не привязаны. Они независимы от всех остальных денег. Зачем нужна жесткая привязка к реальным? Так не получится решить те проблемы, которая имеет современная денежная система.

>>Ничем не обеспечены.
>Такого не может быть.

Они обеспечены верой участников системы в ее стабильность. Этого вполне достаточно.

> Кто обязывает банк или иное кредитное учреждение принять биткойны и обменять их на реальные деньги?

Никто не обязывает. Банки вообще не имеют никакого отношения к биткоинам. Они их не покупают и не продают. Это делают особые электронные обменники, которые управляются людьми-участниками системы.

> Если бы биткойны были чем-то обеспечены, например, акциями или иными ценными бумагами, то тогда можно было бы их как-то менять на реальные деньги.

Я не понимаю, почему ты считаешь, что для возможности менять что-то на деньги необходима привязка к чему-то. Биткоины сами по себе не только платежный инструмент, но и своеобразные "ценные бумаги", которые можно покупать и продавать точно также, как и другие ценные бумаги на рынке. Биткоины несут в себе определенную ценность пока люди пользуются этой системой и есть спрос на них. Есть ряд преимуществ: удобство пользования, прозрачность, независимость, невозвратность платежей и невозможность подделки. Этого мало для возможности купить-продать биткоины?

> Сергей, предложение биткойнов ограничено вычислительной мощностью компьютера, если принять тот факт, что в системе они появляются только так и никак иначе.

Да, только так они и появляются в системе. Больше никак.

> одним биткойном нельзя расплатиться 2 раза, следовательно предложение биткойнов будет только падать, а их количество в системе уменьшаться.

Нет. Каждый биткоин имеет опделененный "номер". Появившись на свет, он становится частью денежной массы и может быть использован сколько угодно раз в транзакциях. История перемещений каждого биткоина находится в свободном доступе.

Принимая во внимания все большую сложность добычи биткоинов, при неизменном интересе спрос на них должен расти, а не уменьшаться. Вместо того, чтобы напрячь свой комп, людям придется купить их на бирже, потому что компьютер уже не справляется с задачей с желаемой скоростью. Общее количество биткоинов в системе не может уменьшаться. Оно будет только расти, но скорость этого роста будет замедляться до тех пор, пока не раскопают все 21 миллион биткоинов.

> непонятно каким образом в отсутствии регулятора будут выдаваться кредиты и займы

Думаю, что будут выдаваться самими участниками системы. То есть кредиты будут реальными деньгами и не будут браться из воздуха как сейчас.

> вторая проблема связанна с возможностью экономического роста в целом

Развитие экономики при отсутствии денежной эмиссии может также приводить к тому, что ценность денег (биткоинов) будет расти. Видите ли Вы проблемы в таком варианте развития событий?

> система в целом саморазрушаема, для реализации подобных систем необходимо сначала разработать самоуправляющий механизм системы и уйти от ее замкнутости (или ей тоже должен кто то управлять).

Мне кажется, что самоуправляющий механизм тут разработан относительно неплохо. Остаются проблемы, основная из которых – скачки курса. Мне трудно оценить, что будет с биткоинами дальше. Возможно, проблемы решат со временем и когда-нибудь мы перейдем на какую-нибудь подобную систему, которая будет лучше современной (точнее, адекватнее миру будущего)..

>Я не понимаю, почему ты считаешь, что для возможности менять что-то на деньги необходима привязка к чему-то.

Сергей, если я приду к тебе с фантиком и попрошу взамен доллары, ты обменяешь? Я бы не обменял.

А если твои фантики к чему-то привязаны, например, ценным бумагам, материальным ценностям, валюте, и т.д., то тогда можно и обменять.

В общем-то, я разобрался в общих чертах в этой системе биткойн, благодаря тебе конечно, но остается один вопрос, который меня терзает.

Зачем люди меняют биткойны на реальные деньги? Чего в этих биткойнов такого ценного, что заставляет людей отдавать за них реальные деньги?

Это связно с курсом? Т.е. люди меняют фантики (битконы) на деньги для того, чтобы эти фантики выросли потом в цене и их можно было обменять на бОльшее количество денег?

В принципе тоже можно сказать и об обмене биткойнов на товары, т.е. человек сделавший это сможет подождать пока его биткойны вырастут в цене по курсу и их можно будет как-то реализовать – снять наличку или купить более дорогой товар, по сравнению с тем, что было раньше раньше.

Тогда получается, что биткойны все таки привязаны к реальным деньгам и без них существовать не могут.

> если я приду к тебе с фантиком и попрошу взамен доллары, ты обменяешь?

смотря какие фантики. Ты можешь прийти ко мне с медной монетой 19 века, которая для большинства людей никакой ценности не представляет. Единственная ее ценность – это наличие небольшой группы коллекционеров, которые всегда готовы купить ее для пополнения своей коллекции. Зачем им это надо? Для кого-то просто хочется монетки коллекционировать, другие видят в этом возможность спекулятивной наживы при перепродаже кому-то, для кого эта монетка (по его личным причинам) еще более ценна, и который готов выложить за нее бОльшие деньги. Единственная ценность такой монеты – это спрос на нее. И не надо никакой привязки к акциям, облигациям и прочим финансовым активам.

То же самое с биткоинам. На них есть спрос, определяемый спекулятивными возможностями и определенными свойствами этой денежной системы, которые ряд людей считают удобными. На этом все и держится.

Биткоины еще представляют интерес для криминальных структур, так как система независима от государства и банков. При грамотной работе с ней невозможно вычислить реального человека, участвующего в транзакциях.

> А если твои фантики к чему-то привязаны, например, ценным бумагам, материальным ценностям, валюте

А в чем ценность ценных бумаг? В том же самом наличии спроса на него. До кризиса ряд людей инвестировали в активы самых надежных компаний-гигантов, таких как General Motors, Bank of America. Потом началась паника, и все начали продавать их. Эти бумаги обесценились в течение недели. Инвесторы потеряли миллионы, миллиарды, причем сами компании остались, и их реальная ценность ничуть не упала, но на рынке это ни для кого не аргумент.

Материальные ценности – то же самое. Вспомни недавний кризис рынка недвижимости.

Так работает финансовый мир. Ценность всего в этом мире определяется исключительно спросом. На чем этот спрос основан и насколько стабилен – это вопрос другой.

> Чего в этих биткойнов такого ценного, что заставляет людей отдавать за них реальные деньги?

Некая уверенность (или вера) в то, что система не развалится в ближайшее время и покупатель биткоинов сможет извлечь из этого выгоду – путем перепродажи или путем использования системы по назначению (возможность купить что-то, что удобнее купить биткоинами, а не рублями).

> Тогда получается, что биткойны все таки привязаны к реальным деньгам и без них существовать не могут.

Могут. Они и есть реальные деньги, коли на них можно купить что-то без обмена на реальные.

Здесь США готовы дефолт объявить, а вы всё о биткойнах…:)