Удовольствие (кайф)

Опубликовано 16-01-2012

25

Какие же есть способы получения удовольствий ...

Поговорим об этом - обсудим возможную проблематичность и иные вопросы.

Смежные темы:

Психоделики - за и против http://vkontakte.ru/topic-3090109_21512818

Самоубийство : мотивы,обоснование, мораль http://vkontakte.ru/topic-3090109_21630793

Удовольствие, наказание, награда http://vkontakte.ru/topic-3090109_22553596

Мозг и естественные функции организма http://vkontakte.ru/topic-3090109_22136755

Сексуальное поведение, игры, пристрастия http://vkontakte.ru/topic-3090109_23000525

Секс , ощущения ... - сегодня и завтра http://vkontakte.ru/topic-3090109_21486255

Мозг http://vkontakte.ru/topic-3090109_23268397

Сны : что же мы видим ? http://vkontakte.ru/topic-3090109_21664534

Смысл жизни http://vkontakte.ru/topic-3090109_21495903

Как проводите свободное время? http://vkontakte.ru/topic-3090109_22480866

Средства "для головы" ( ноотропы и т.д.) http://vkontakte.ru/topic-3090109_5248628

Естественное и неестественное http://vkontakte.ru/topic-3090109_21601602

Comments Page

Идет рост популярности среди подростков игр на удушение (ради кайфа) . Получаемые ощущения при этом сравнимы с употреблением наркотиков.

Смысл заключается в том, чтобы покрепче затянуть веревку или ремень на шее, после чего через какое-то время расслабить ее. Из-за недостатка кислорода в мозге человек на короткое время теряет сознание. «После того как веревка или ремень снимается, кровь резко приливает к голове, и человек временно впадает в состояние эйфории, как после приема наркотиков»

Этими играми увлекаются подростки с 12–15 лет. Для своих увлечений придумали специфические названия — «Космический ковбой», «На седьмом небе», «Собачий кайф» и «Любители собачьего кайфа».

Делятся между собой опытом. В сети они обсуждают правила «получения кайфа», делятся впечатлениями и способами игры, как добиться нужного эффекта в одиночку или с помощником. Рассказывают, как можно уйти в так называемые «параллельные миры».

Но далеко не всегда достичь нужного эффекта можно с помощью веревки или ремня. По словам бывалых игроков, добиться «кайфа» возможно, используя технику так называемого холотропного дыхания.

Суть его в частом дыхании. Это приводит к тому, что легкие человека выделяют больше углекислого газа, содержание которого в крови при частых выдохах падает ниже нормы. А это, в свою очередь, воздействует на мозг и вызывает изменение в сознании.

В Московской области в это вовлечены тысячи подростков. При этом число сторонников получения «кайфа» через удушение только растет.

Эти игры известны не первый день. Когда-то душили, хватая и сдавливая сзади или вызывали обмороки, нажимая на грудную клетку стоящего у стены.

«Однако за последние несколько лет пронеслась волна случаев со смертельными исходами. Как правило, дети гибнут от удушья, играя в одиночестве и не успевая вовремя расслабить веревку»,

Так, в ноябре прошлого года в Химках скончался семиклассник. За день до происшествия ребенок рассказывал родителям, что пробовал задерживать дыхание на несколько секунд и то, что это ему понравилось.

На следующий день, когда старший брат подростка не мог попасть в квартиру, он позвонил родителям. Но и они не смогли открыть запертую изнутри дверь. На звонки по телефону никто не отвечал. Подумали, что ребенок уснул, слушая музыку в наушниках. Пришлось ломать дверь.

Попав внутрь, родные обнаружили безжизненное тело мальчика. Его голова находилась в петле из ремня, закрепленной на спортивных кольцах. Рядом лежал опрокинутый табурет.

Видимо, он пытался достичь эффекта, получаемого при лишении сознания. Но, засунув голову в петлю и впав в «эйфорию», он потерял контроль над собой и не смог устоять на табурете.

Гибель при игре списывают на самоубийство

Между тем, как признались в ГУВД Московской области статистики количества погибших подростков во время игр на удушение у них нет.

http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-podrostki-zaraz…

Что можно сказать ?

Это лишь один из возможных способов.

В теме (где обсуждаем смысл жизни) многие высказывались , что этот смысл в получении удовольствия.

Чему же тогда удивляться, если человек получает удовольствие прямым способом?

Ведь иные виды -это лишь опосредованное получение того же самого – ощущений в мозгу.

Маоисты это получают по своему, религиозники -своим методом.

Но цель везде она -добиться именно эффекта в мозгу.

Подростки получают его более доступно, прямо и непосредственно. Быстро.

Конечно, имеется риск.
Однако , давайте осмыслим это.

Вот человек прыгает с моста с привязанным шнуром, лезет в горы, прыгает с парашютом и т.п. – там везде тоже немалый риск для жизни.

Зачем идут на это? Тоже ведь для получения того же эффекта – но через выброс гормонов, в конечном счете влияющих на мозг.

Читал как-то рассказ фантастический (не помню название).
Там люди работали весь день (рабский труд). Далее шли в бараки , ложились на кровать.

Накладывали себе на голову датчики и непрерывно получали кайф от электромагнитного воздействия (такое там было фантастическое допущение).

Более этим людям ничего не надо было – работа ради жизни тела, и жизнь тела -ради этого кайфа. Более ничего не требовалось.

Такое впечатление создаётся,что ты знаешь правильный ответ)

В общем случае стремление получить удовольствие не диктуется и не ограничивается необходимостью. Хотя изначально диктовалось. Видимо, это биологическая особенность животных и человека, появившаяся в ходе эволюции. Награда за какие-то действия, необходимые или преимущественные для выживания рода. В такой формулировке удовольствие – это не самоцель, а часть слепого биологического механизма, наличие которой делает вид более приспособленным к выживанию в определенных условиях.

Развитие у человека разума позволило ему понять слепоту такой схемы и поэкспериметировать с использованием этого в других (искусственных) условиях. Человеческий организм эволюционировал в определенных условиях, и мы наиболее приспособленные как раз к этим условиям. Если же мы ставим себя в необычные условия, то есть внутривенное вливание наркотика, какая-то электростимуляция или умышленное удушие, то это уже не относится к тем условиям, к которым наш организм приспособлен. Возможность получения такого удовольствия в этом случае уже не связана с биологической необходимостью, а является всего лишь несовершенством нашего организма.

Такая самостимуляция становится бессмысленной с биологической точки зрения, это просто подмена средства и цели. Но это никого не волнует. Организм запрограммирован на получение удовольствия. Мы ничего не можем с этим сделать… или почти ничего:

Если бы героин был бы в свободном доступе и его употребление не влияло бы негативно на здоровье, стали бы его употреблять все? Всем было бы хорошо, но никакого смысла в этом не было бы. Наоборот, для общества это было бы катастрофой, ибо не будет у человека больше никакого стимула делать что-то еще кроме как всадить в себя очередную дозу легкодоступного удовольствия.

С другой стороны, люди научились обманывать природу грамотно. Например, секс. У людей понятие секса как необходимого элемента для размножения дополнилось обычным способом получения удовольствия. Если мы запрограммированны на секс, но понимаем, что рожать огромное количество детей – это неразумно, тогда почему бы не отделить одно от другого и заниматься сексом просто с целью поддерживания своего физического и психического здоровья?

Счастье и наслаждение ,похоже те подростки непонимали различия между ними. Наслаждение основанное на физическом удовольствии ,- сиюминутное и нестабильное;сегодня оно есть,завтра его нет.

Напоминает серию "Внушительные буфера" из "Саус Парка" про кошачью мочу :). http://video.bigmir.net/show/137149/

Вообще я слышал эту историю в несколько ином исполнении. Игра на удушение предполагает не столько просто удушение сколько мастурбацию или секс с удушением. В своем время в журнале "Хастлер" в США это дело очень рекламировали и в результате произошло несколько случаев повешения среди подростков которые этот журнал читали. Это конечно интересная история но в итоге по моему это полезно. Идиоты вымрут :).

Премию Дарвина изобретателю!

Секс (мастурбация) с удушением практикуются в мире. Не знаю, насколько популярно…

Однако можно и просто удушение – без дополнений.
Видимо удовольствие не хуже.

Опять же – что есть счастье? Многие его ассоциируют именно с удовольствием.

Так чем же плохо физическое удовольствие тогда? Разве не его получают во время секса, любви и много чего прочего?

Разве что способы более опоредованные. Тем не менее все они приводят к комбинации нейронов, восприниаемой как кайф.

Так почему же не получить эту комбинцию более коротким путем?

Вполне логичный ход.

Ну вы уж слишком упрощаете. Удовольствие вообще говоря более сложная штука.
Вот например вы наверное слышали что у наркоманов бывает такая штука как ломка или по научному говоря абстинентный синдром. По сути дела это попытка организма собственными ресурсами в отсутствие наркотика воспроизвести условия, соответствующие наркотической интоксикации, то есть условия, необходимые для удовлетворительного функционирования организма. Патологическая симптоматика абстинентного синдрома является следствием несовершенной компенсации в условиях отсутствия наркотика. То есть это попытка воспроизвести аналогичное состояние удовольствия и не способность его получить.
Что интересно, без наркотиков в организме так же установлено постоянное состояние удовольствия. Ели бы вы чувствовали все те болевые сигналь которые заглушаются вашими системами регулирующими уровень удовольствия, вы бы постоянно корчились от боли.
С другой стороны, если бы вы вообще не чувствовали боли, то вы бы вероятно так же бы быстро погибли, так как боль играет важную сигнальную роль.
Короче говоря, вы сводите удовольствие к его психологическим функциям, когда на деле – это скорее соматическое явление.

К слову – можно сделать идеальный наркотик. Вводится в мозг электрод, в зону удовольствия. И не надо никаких побочных химикалий или методик – прямая стимуляция, чистое удовольствие. Правда эффект все равно тот же – зависимость и смерть.

Пробовал я удушение, в нашем варианте оно называлось "усыпление".

Сначала необходимо часто дышать около 30-40 раз (слюна изо рта течет и все такое), затем резко встать, после чего осуществляется нажатие на грудную клетку, желательно вдвоем.

Далее сознание отключается секунд на 5-10, за это время видишь какие-то картинки, вроде, короткого неразборчивого сна.

Удушаться шарфом не пробовал, там эффект значительно сильнее, но есть опасность летального исхода.

Думается, что взрослые этим не занимаются, в основном подростки, из-за недоступности наркотиков, алкоголя, клея и т. д, от которых эффект сильнее, а процедура относительно безопаснее.

За что получает человек удовольствие? Задумайтесь почему один человек получает удовольствие от драк и убийств от тупо разрушений а другой от ресования написания музыки, лжи актерского мастерства, поиску и передачи информации, изучению наук, изобретательства, чтения книг секса и еще некоторых вещей как заработка денег, бизнеса и др.

У человека есть видовая роль вот примерное некоторые я описал.
Если вы выполняте видовую роль. Если человек выполняет видовую роль то он получает сбалансированую биохимию головного мозга и он получает удовольствие, испытывает ейфорию, и боженька дает человеку еще силы.
Если человек не выполняет видовую роль то оо сначало испытывает стрес а потом может и впадать в депресию, а потом и самоуничтожение.
Сначало вместо того что обеспечивать себя человек начинает воровать или попрошайничать, вместо занятия спортом или боксом начинают лупить людей( скины и прочие), вместо поиска и передачи информации обливают все и всех грязью и пишут гадости в туалетах и в интернете, кароче преступники любого рода, ведь суицид тоже преступление.

Но желание то остается получать сбалансированую биохимию головного мозга и человек исчет возможности как это сделать и находит в алкоголе наркотиках, мазохизме или садизме, и в других гадостях там как виртуальные игры или описаное вами удушение. Если человек получает удовольствие лиш от этого то он говорит так если откажусь от этого то зачем тогда жить?! Так делают лиш недоразвитые люди, они просто уши в минус они даже не нули они минуса. Развитые люди алкоголь пьют в меру и для снятия стресса или вообще не пьют.

Короче говоря если вы реализовываете свои созидательные желания то вы получаете естественное удовольствие от бога, если вы их не реализовываете то вы начинаете реализовывать свое разрушительные желание от чорта или накладываете на себя руки.

Поплощение созидательных желаний истинное удовольствие, все остальное лиш иллюзия удовольствия.

Другими словами, можно грубо разделить удовольствия на "позитивные" и "негативные" с точки зрения пользы для самого человека. Примеры позитивных:

- удовольствие от принятия контрастного душа (головокружение и легкая эйфория);
- удовольствие после физической тренировки (приятная усталость, легкость и одновременно тяжесть в теле);
- удовольствие от принятия умеренного количства вкусной и здоровой пищи;

В первом и втором случае изначально имеется некоторое сопротивление вроде нежелания замерзнуть или лень поднять зад со стула и пойти в спортзал. Но со временем человек привыкает и предвкушение удовольствия заставляет его преодолевать эти барьеры. Примерно то же самое и в третьем случае, когда имеется выбор съесть пережаренный в маргарине чебурек с чипсами или тушеные овощи с фруктами. Чебурек может быть для кого-то приятнее на вкус (в силу сложившейся привычки), но если сделать выбор в пользу фруктов и овощей, то потом чувствуешь себя гораздо лучше, и потом они уже вкуснее кажутся.

Когда человек бросает курить, он отказывается от негативного удовольствия и со временем начинает ощущать позитивные: дышать становится легче, улучшается самочувствие и т.д.

> Поплощение созидательных желаний истинное удовольствие, все остальное лиш иллюзия удовольствия.

Я бы не назвал это иллюзией удовольствия. Негативные удовольствия обычно доступнее и не требуют никаких усилий, чтобы получить. В то время как созидательные удовольствия, как Вы их назвали, часто требуют каких-то усилий. Разрушить всегда проще, чем создать.

>- удовольствие от принятия контрастного душа (головокружение и легкая эйфория);
- удовольствие после физической тренировки (приятная усталость, легкость и одновременно тяжесть в теле);
- удовольствие от принятия умеренного количства вкусной и здоровой пищи;

Непонятно -почему Вы позиционируете опосредованно полученное ощущение в мозгу как позитивное

и точно такое же ощущение получение напрямую -как негативное?

Ведь не нервные же клетки непосредственно едят вкусную и здоровую (- это вообще нонсенс) пищу

или у них усталость в теле – что еще больший нонсенс

Все эти ощущения -не более чем понимаемое мозгом ощущение.

Он может это всё понимать и вообще без тела – если уж на то пошло.

Тут уж надо определиться -удовольствие Вы получаете от соответствующей комбинации нейронов в мозгу и интерпретации этой комбинации как удовольствие -или Вам надо именно в желудок вкинуть "вкусную и здоровую "пищу?

Для чего Вы в желудок кидаете пищу? Желудку до ее вкусноты нет никакого дела. Тем более до удовольствия.

Выходит -Ваша цель исключительно вызывать ощущения в мозге.

Так почему же тогда вызывая это ощущение без желудка -Вы это полагаете негативом (коли только через желудок у Вас позитив -да и через другие только косвенные методы получения).

Мне представляется, что самый продуктивный путь получения удовольствий – это как раз прямое его получение. Именно то, к чему мы и стремимся то.

Я вообще не уверен, что к понятию "удовольствие " применимы термины "позитивное " или "негативное".

Удовольствие или есть -или нет. Оно не может быть негативным или позитивным.

Это уже внешний наблюдатель (или сам субъект) оценит получение удовольствия через моральные ценности.

Однако это не связано с самим ощущением удовольствия.

> Все эти ощущения -не более чем понимаемое мозгом ощущение.

Любое удовольствие – это не более, чем понимаемое мозгом ощущение. Реакция организма на "прямую" стимуляцию рецепторов – это такое же ощущение (совокупность нервных импульсов), как и чувство усталости или легкости в желудке. Вы же не считаете, что последние никак не связаны с нервными импульсами?

Удовольствие – это интерпретация мозгом реакции определенных рецепторов в мозгу на наличие в крови какого-то вещества, с которыми этот рецептор связывается. Как эти вещества оказываются в крови – не так важно. Их можно ввести напрямую, например, внутривенно или изменить баланс CO2/O2 в крови посредством удушия, на что последует аналогичная биохимическая реакция с участием определенных рецепторов. Эти вещества могут вырабатываться самим организмом как психо-соматическая реакция на определенные ощущения, например, ощущение приятной усталости, легкости в желудке, упругости тела, что угодно. Никакой фундаментальной разницы нет между удушием и моими примерами. Биохимия одна и та же. Выделяются эндорфины, и мозг понимает это как удовольствие. Где же Вы увидели "непрямоту" в моих примерах?

> Мне представляется, что самый продуктивный путь получения удовольствий – это как раз прямое его получение.

Это зависит от того, что Вы понимаете под словом "продуктивность". Если это эфективность, простота получения удовольствия или его интенсивность, тогда я согласен. Для меня "продуктивность" – это влияние, которое способ получения удовольствия оказывает на мое физиологическое психическое или материальное благополучие.

Введение наркотика – это тоже "прямой" способ в Вашем понимании? Мне представляется, что этот способ кривой, потому это приводит к подавлению естесственной способности организма доставлять себе удовольствие без посторонних веществ, что является важным преимуществом для организма.

> Я вообще не уверен, что к понятию "удовольствие " применимы термины "позитивное " или "негативное".

К понятию "удовольствие" наверное не применимы, а вот к способам получениям удовольствия вполне. Одни способы негативно влияют на здоровье, другие позитивно. Ваша собственная классификация на "прямые" и "непрямые" тоже относятся к способам, а не к самим удовольствиям. С точки зрения самого удовольствия разницы конечно никакой нет, криво это будет сделано или прямо. Процессы одни и те же.

> Непонятно -почему Вы позиционируете опосредованно полученное ощущение в мозгу как позитивное
и точно такое же ощущение получение напрямую -как негативное?
Это уже внешний наблюдатель (или сам субъект) оценит получение удовольствия через моральные ценности.

Моральные ценности здесь не причем. Это оценка с точки зрения влияния способов получения удовольствия на здоровье и благополучие. Это впролне универсально, то есть не субъективно.

>Это зависит от того, что Вы понимаете под словом "продуктивность".

Положим, стимулирование определенных участков мозга различными способами ( не нарушая черепную коробку и не вводя наркотики).

При этом получая именно то удовольствие. которое бы было получено Вашими опосредованными способами.

То есть противоположность тому, о чем Вы говорите -положить нечто в желудок, там вырабатывать иное нечто. Оно через еще ряд метаморфоз в иных частях тела поступит в своей конечной фазе изменений в кровяной поток на мозг, там воздействует на рецепторы. Которые откликнутся комбинацией , которая будет воспринята ка удовольствие.

Аналогично замечание и по иным Вашим примерам в #12

>Удовольствие – это интерпретация мозгом реакции определенных рецепторов в мозгу на наличие в крови

Вовсе не "только ". Можно и иными способами – не связанными с наличием в крови чего-то.

Опять же -почему это наличие в крови у Вас исключительно должно прийти из тела под шеей (грубо говоря)?

Оттуда -исключительно через желудок вброшено?

Или там вырабатывать что-то от контрастного душа? То есть воздействовать еще более опосредованно через внешние рецепторы на коже и так далее – крайне длинную цепочку.

Что-то в Ваших подходах отдает застойным мировоззрением – скорее всего от Вашей религиозной подоплеки.

А именно – человек должен остаться таким ,каким его Ваш бог создал.

И ,соответственно, удовольствия получать только исходя из этой концепции.

>естесственной способности организма доставлять себе

Вот это лишний раз подтверждает мой предыдущий вывод.

У нас есть тема -где много говорили о "естественном " и "не естественном".

Вы исходите из некоего "естественного", которое не расшифровываете.

На протяжении цивилизации "естественное" менялось множество раз -и продолжает меняться с ускорением.

У религиозника ,оно конечно никогда не менялось. Ему в пещеру уйти и там внутри молиться – это самое естественное.

Чего Вы,к примеру, таблетки глотаете -это неестественно.

Или операции хирургические -какое же это естественное?

Или водитель ритма вставляете -на кой? Это где же оно естественно?

Генная модификация – прямо скажу, далекое от естественного.

Поэтому употребляя термин "естественное" надо иметь в виду, что уже одно это само по себе тянет за собой кучу возражений.

И требует обсуждать это в теме "естественное и неестественное" http://vkontakte.ru/topic-3090109_21601602 . И когда там будет согласованный результат (в чем сомневаюсь) -тогда уже опираться на это понятие.

ххх

Мое мировоззрение в данном вопросе не застойное, а практическое. ххх И еще хороший способ есть – когда спирта не хватает, можно его разбавить и клизму сделать! Бутылки на 50 человек хватит. И все по прямому – этанол сразу через толстый кишечник попадет в кровь, минуя печень. Люди еще кокаин в анальное отверстие сыпят, когда насморк, там еще больше капилляров, чем в носу.. все получается очень даже неплохо. В попе никогда насморка не бывает. ххх Можно попробовать еще послушать звук определенной частоты или какими-нибудь особыми радиоволнами облучить голову ххх

Какая разница какова цепочка процессов, ведущая к удовольствиям? Результат есть, польза есть, чего еще надо? ххх И нет тут ничего сложного. Капилляры сжимаются и расширяются, давление меняется скачкообразно, отсюда головокружение и кайф. Просто невообразимо длинная цепочка. ххх

***

Вам предупреждение – нарушение правил общения в группе.

Денис, Вы посмотрите, что сами пишите обо мне. Это больше похоже на переход на личности, чем то, что написал я, и это прослеживается почти во всех Ваших постах-ответах на мои. Я не желаю оскорбить Вас, я просто не понимаю Вашу специфическую реакцию на мои посты и постоянную аппеляцию к каким-то моим личным качествам, о которых у Вас почему-то сложилось некое непоколебимое представление. Такое ощущение, что Вы сами зачем-то пытаетесь спровоцировать меня на оскорбление.. Если Вы не заметили, я всегда это пытался игнорировать, до тех пор пока не появляется что-то подобное #15. На мой взгляд нужно отделять свое личное отношение к людям от разговора с ними на четко заданные темы. Представьте, что разговариваете с совершенно незнакомым человеком и судите по тому, что он пишет здесь и сейчас, а не потому, какое у Вас о нем мнение. Если не можете так, тогда лучше вообще не отвечать. Это как раз то, что привлекает меня в этой группе – непредвзятость к собеседнику и высокая культура дискурса – то, что Вы сами создали, поддерживаете, но часто нарушаете к сожалению. И это особенно неприятно слышать от человека, который якобы поддерживает очень даже уважаемый мной дух группы. Вы ссылаетесь на религию в любой теме, там, где ей даже не пахнет.

Я намеренно перефразировал пост 11 в нерелигиозной формулировке, потому что увидел в нем некий (нерелигиозный) смысл, который и хотел обсудить с участниками группы. То есть обсудить вопрос удовольствия с более широкой позиции, а не просто как это сделать и что лучше. Вы же зачем-то вернулись к религии, причем в какой-то совершенно искаженной агрессивной форме, направленной лично на меня.

Не обижайтесь, Сергей, любая работа откладывает свой отпечаток, уверен, что Денис не хотел Вас зацепить, как личность, хоть может так и получилось.

Попробую разобраться в сути возникшего, как мне кажется, непонимания.

> # 14 Введение наркотика – это тоже "прямой" способ в Вашем понимании?

Денис, когда говорил о прямом получении удовольствия, имел ввиду влияние непосредственно на мозг, в этом же и состоит продуктивность, т.е если в мозг вставить электрод, кайфа будет больше чем от душа и пищи вместе взятых.

Нет, разницы для мозга, в получении удовольствия от наркоты или от чего-то, с Вашей точки зрения позитивного, – здоровой пищи, например.

Следовательно к удовольствию нельзя подойти, как "позитивному" или "негативному", а также как "прямому" или "косвенному", чтол Вы верно подметили, так как понятия социально-моральные, а мозгу, как органу, они не знакомы. Но с этим, собственно, никто и не спорил.

>К понятию "удовольствие" наверное не применимы, а вот к способам получениям удовольствия вполне.

Я согласен, и считаю, что этот вопрос достоин дальнейшего обсуждения. Все таки получение удовольствия отдельными людьми связано, как с нашим здоровьем, психическим состоянием, так и общественным, по этому нужно искать безопасные для здоровья (позитивные) способы, делиться ими.

Таким образом, разногласия, как всегда возникли в области толкования понятия, в данном случае, понятия "прямой", а также в области места получения удовольствия мозг и кровь. Хотя, думаю, последнему не стоит придавать значения, так как Сергей, как человек разбирающийся в биологических процессах, прекрасно понимает, что удовольствие не всегда привязано к крови.

Интересно, возможно ли установить зависимость между степенью удовольствия и качеством способа его получения?

Мне думается, что негативные способы получения удовольствия дают больший эффект, чем позитивные.

Например, сравнить удовольствие от экстази и от зарядки.

Можно попробовать дальше классифицировать удовольствия или способы его получения.

По характеру воздействия:
1. Сильное
2. Слабое

Как достичь сильного удовольствия позитивным способом?

Мне кроме секса на ум ничего не идет, однако и его можно усилить наркотиком.

Хотя удовольствие от секса сильнее, чем от зарядки или приема вкусной, здоровой пищи.

Артём, спасибо за попытку разобраться.

> Интересно, возможно ли установить зависимость между степенью удовольствия и качеством способа его получения?
Мне думается, что негативные способы получения удовольствия дают больший эффект, чем позитивные.

Да, я тоже так считаю. К тем воздействиям, которые не связаные с кровью (электроды, звук), организм совершенно не приспособлен, поэтому их эффект ничем не ограничен. От посторонних веществ в крови нервная ткань защищается наличием мембраны ГЭБ – http://ru.wikipedia.org/wiki/Гемато-энцефалический_б…

Героин проникает через нее лучше, чем любой другой наркотик, поэтому он оказывает столь сильный эффект. Прямая электростимуляция рецепторов может быть еще сильнее.

> Как достичь сильного удовольствия позитивным способом?

Мне кажется, что никак. Потому что само по себе ощущение сильного удовольствия меняет систему ценностей человека и почти всегда ведет к зависимости и психическому расстройству, что подрывает требование "позитивности". Это как раз та ситуация, когда нужно смотреть на вопрос комплексно и учитывать влияние такой сильной стимуляции на здоровье и жизнеспособность организма.

Мне представляется, что есть некая предельная степень удовольствия, выше которой все можно отнести к негативу, то есть не стоит даже стремиться познать это. Люди, которые пробовали героин, никогда не забудут испытанных ощущений, они остаются в памяти и мешают потом ценить реальные ощущения в жизни. Только длительное время и психическая работа над собой помогает преодолеть зависимость и научиться без этого комфортно жить.

> удовольствие от секса сильнее, чем от зарядки или приема вкусной, здоровой пищи.

Да. Но тут не все так линейно. Человек обычно перестает стремиться заниматься сексом, если подсядет на более интенсивные ощущения. Потому что постоянная стимуляция сильными наркотиками приводит к уменьшению количества рецепторов удовольствия в голове, и общая чувствительность сильно снижается. Однако удовольствие от секса не мешает человеку стремиться к другим, менее интенсивным удовольствиям. Хотя если заниматься сексом слишком часто, то степень наслаждения от него тоже падает.

Здесь еще важно учесть длительность удовольствия. В случае зарядки или здоровой пищи оно не такое интенсивное, но растянуто на длительное время и таким образом помогает поддерживать стабильное хорошее настроение в течение всего дня.

Отсюда еще один вариант классификации уже самого удовольствия:
1) интенсивное и скоротечное;
2) относительно слабое, но длительное.

* перенесено в http://vkontakte.ru/topic-3090109_21601602?offset=la… пост № 24.

Мечтайте, фантазируйте – и получите удовольствие в тыщу раз большее, чем от алкоголя! А еще можно просто окунаться в себя и сознавать свою сущность в данный момент, свое внутреннее "я". Или заниматься творчеством, читать книги.

Удовольствие как напиток. Сначало жажда и начинаеш пить удовольствие, выпиваеш 1 бокал мало, 2 маловато, 3 вроде еще надо, 4вроде бы достаточно но можно еще, 5 уже достаточно, 6 уже не лезит, 7 все уже хватит больше не надо:)

Вот так можно описать удовольствие, если много получать удовольствие от одного действия, то оно надоедает и потом приносит все меньше удовольствие. А потом человек начинает искать уже чтото новое, ведь вы же представьте какой будет счастливый человек который ездил на соревнования и занимал первые места и тут бац после аварии все он инвалид, и все нет удовольствие от жизни отдни депресии, а мозг тихонько шепочит хочу удовольствие или смерти, и тут он становится или наркоманом, или изменяет свой профиль по жизни и реализуется в иных направлениях, или 11 этажей вниз.

1 познание чегото нового самое приятное и самоволнующие, чем все остальные. Первый секс, первый бокал вина или хорошого кофе, первая интересная книга, первая картина первая фантазия, первый наркотик, первый гол, первая победа, и даже первое убийство для некоторых индивидумов тоже удовольствие! и др. Человек так запрограмирован искать и пробовать чтото новое независимо от того нужно ли это вообще ему и обществу. Лиш не самосазнающие люди не способны отличить что реально нужно пробывать и что не нужно, они просто тупо выполняют генную программу которая говорит пробуй все новое! А ведь потом оказывается что от наркотиков можно получить большое удовольствие без каких либо трудозатрат, и потом все соскачить уже почти не возможно ведь генная программа сказала делей больше всего то от чего получаеш большего все удовольствие. Это можно назвать дефектом генной программы, и это опять таки доказывает что все человек появился в результате эволюции а не его создал бог ведь бог не допустил такого деффекта!

Сергей Можаров
сегодня в 3:50

Я бы хотел прокомментировать поднятый выше вопрос о естесственности. Я не натуралист, но считаю, что прежде чем перейти к чему-то искусственно созданному, нужно хорошо понимать механизм, природу и назначение естесственного варианта (который пытаются заменить или модифицировать).
Искусственные органы, ГМО и лекарства – это все замечательно, но только потому, что эти технологии отточены почти до совершенства и приносят пользу людям. Чего не скажешь об искусственных способах стимуляции центра удовольствия. Нужно разобраться в роли удовольствия в жизни человека и общества, прежде чем разрабатывать какие-то методики получения удовольствия безопасными способами. Цель-то какая? Удовольствие ради самого удовольствия?

> # 20 Мне представляется, что есть некая предельная степень удовольствия, выше которой все можно отнести к негативу

У меня почему-то, сразу возникла мысль об ограничении получения удовольствия на законодательном уровне. Утопично, конечно, но все такие, при определенном уровне развития технологий может появится возможность отслеживать уровень удовольствия отдельных людей.

В принципе, я согласен, что получение сильного удовольствия ведет к преступности, по этому и существует ограничение или запреты на наркотики.

Наверно, некоторые насильственные преступления – убийство с особой жесткостью и др., тоже приносят сильное удовольствие.

Удовольствие от чувства превосходства, вседозволенности, власти.

Думается, что избежать такого стремления к удовольствию можно за счет разума. Умный человек понимает ответственность и последствия от таких удовольствий и не пойдет на них.

Значит отсюда можно сделать вывод, что нормальные люди не могут позволить себе сильные удовольствия.

А так ли они нам нужны? Может права Песня Луны, говоря об интеллектуальном удовольствии от фантазирования, мечты, самоанализа и т. д.

Ну, про самоанализ ничего не могу сказать, но фантазии представляются мне не плохим способом получения удовольствия.

Компьютерные игры (насильственные, жестокие) тоже затягивают, но можно ли отнести их к негативным способам получения удовольствия?

>Отсюда еще один вариант классификации уже самого удовольствия:
1) интенсивное и скоротечное;
2) относительно слабое, но длительное.

Значит нормальным людям подходит второй вид классификации.

По первому могу добавить, что слышал про наркотики, которые могут держать довольно долго интенсивное удовольствие, около недели.

> В принципе, я согласен, что получение сильного удовольствия ведет к преступности, по этому и существует ограничение или запреты на наркотики.

На тему дилеммы между запретом и легализацией наркотиков могу порекомендовать книгу Бена Элтона "Светская дурь" http://www.openspace.ru/literature/events/details/1691/

> Удовольствие от чувства превосходства, вседозволенности, власти. Может права Песня Луны, говоря об интеллектуальном удовольствии от фантазирования, мечты, самоанализа и т. д.

Думаю, что Песня Луны права (#21). Только тут мы вряд ли придем к какому-то универсальному выводу. Наверное подобные удовольствия подвязаны больше под индивидуальность человеческой психики (что очень субъективно), чем на физиологию. Я например, получаю удовольствие от осознания того, что я развиваюсь, узнаю что-то новое почти каждый день, создаю что-то. Другие этого не понимают, у них свои стремления в жизни и их реализация доставляет им удовольствие, которого я не могу понять (например, удовольствие от убийства).

> Компьютерные игры (насильственные, жестокие) тоже затягивают, но можно ли отнести их к негативным способам получения удовольствия?

Где-то я видел передачу, где обсуждалось влияние жестоких компьютерных игр на поведение молодежи. Там выделялись как положительные, так и отрицательные аспекты. К положительным относилось выражение стремления к жестокости (и получение удовольствия от этого) в социально-приемлемой форме. То есть им не надо выходить на улицу и резать людей, чтобы реализовать такую свою потребность. На это тут же выносились критические замечания, что такие игры наоборот только усилят желание выйти на улицу и зарезать кого-то.

Для излечения депрессивных состояний можно использовать пару металлических электродов, напрямую стимулирующих мозг.

По оценке экспертов ВОЗ, к 2020 г. во всем мире депрессивные состояния будут второй после сердечно-сосудистых заболеваний причиной нетрудоспособности.

Калифорнийская компания NeuroSigma, запатентовавшая технологию, в июне успешно завершила ее двухмесячные клинические испытания, в которых пациентам, страдавшим от депрессии, проводилась электрическая стимуляция тройничного нерва. Это достигалось прикреплением на кожу головы в нужных участках пары электродов, связанных с устройством размерами не больше компактного мобильника.

Метод, так и названный «внешней стимуляцией тройничного нерва» (external Trigeminal Nerve Stimulation, eTNS), продемонстрировал высокую эффективность: проявление серьезных симптомов депрессии в ходе лечения снизилось на 70%, а скорость восстановления после болезни повысилась на 80% – и все это совершенно без каких-либо побочных эффектов. Самое тщательное исследование подопытных добровольцев показало, что даже краткое воздействии eTNS приводило к существенному увеличению кровоснабжения в областях мозга, связанных с настроением и развитием депрессивного состояния.

Счастье настигнет каждого – достаточно будет нажать на кнопку.

http://www.popmech.ru/article/9335-veselyie-elektrodyi/