Владимир Ульянов (Ленин )

Опубликовано 17-04-2012

89

- Некоторые считают его великим политическим деятелем, открывшим перед Россией новые перспективы, изменивший её судьбу к лучшему;
- Другие - это изменник Родине, антихрист, уголовник, бездарный политик, который пришёл к власти руками врагов России, впервую очередь Германией и Японией.
- А может истина как всегда посередине.
Последствия советской системы мы имеем до сих пор.

Смежные темы:

Александр Невский
http://vkontakte.ru/topic-3090109_23840389

Кумиры
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22637537

Люди, являющиеся позором цивилизации
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22248813

Сталинизм
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22150055

Comments Page 1 2

Ленин похоронил надежды на лучшее будущее в России. Русская революция – это великое время, время культурного и духовного подъема. И то, что большевики сделали с плодами этой революции – это ужасно, по-моему.

#1
"Последствия советской системы мы имеем до сих пор."

Точнее, эти последствия имеют нас.

Ленин, револлюционер,которому помогли из-за бугра развалить империю…но который вовремя опомнился и создал СССР.
чем-то надо жертвовать ради власти, вот он и пожертвовал самодержавием и многими жизнями простых людей, которые в силу своей недальновидности шли за ним…а в том, что он смог провернуть все так, заслуга не только его, а еще и слабости режима.Коленьке второму надо было его четвертовать, а не отправлять в ссылки, где он жил как на курорте.

маньяк

Он увидел что на земле лежит власть над величайшей в мире страной.
Ну и он подобрал эту власть поскольку больше никто этого сделать был не в состоянии.

Последователь Карла Маркса и Фридриха Энгельса.

Он черт.

Гениальнейшая личность. Мега-ум. И не последователь КМ и ФЭ, а модернизатор их идей под Россию. Человек с гибким мышлением, не догматик, трудоголик каких свет не видел. Самоотреченная личность. Интеллектуальный работяга

<Ленин, револлюционер,которому помогли из-за бугра развалить империю…но который вовремя опомнился и создал СССР.
чем-то надо жертвовать ради власти, вот он и пожертвовал самодержавием и многими жизнями простых людей, которые в силу своей недальновидности шли за ним…а в том, что он смог провернуть все так, заслуга не только его, а еще и слабости режима.Коленьке второму надо было его четвертовать, а не отправлять в ссылки, где он жил как на курорте.>

Более мощного бреда я никогда в жизни не слышал и не читал. Респект,Ариф!!!!Впрочем вру. Тут( в Контакте) есть сочинение абитуриента о Ленине.

Что вы можете сказать о голоде 1921-1923 годов Сергей? А продразвёрстка и продналог тоже гениальные вещи?

Что вы можете сказать о всех тех голодах которые были в Российской Империи до Ленина?
Это объективная данность.
Голоды были тогда регулярны и почти везде.

"И не последователь КМ и ФЭ", ИМХО, вот это бред))

> – А может истина как всегда посередине.

Истина лежит там, где она лежит. Не обязательно посередине ;-)
_______________________________

Про Ленина. Безусловно, огромная, значительная личность. Внес большой вклад в мировую историю.

Можно ли его называть позором цивилизации?

Думаю, нет. Во-первых, потому, что цивилизация ему слишком многим обязана. События, связанные с Лениным – Октябрьский переворот, были ключевыми в мировой истории. А называть собственное прошлое позором, означало бы отказаться от него, что было бы неправильным.

Можно ли его назвать преступником?

Тут думаю, да.
Возьмём, прежде всего, его теоретические взгляды. В ней присутствовал ряд элементов, которые не могли не привести к преступлениям. Речь идёт об истреблении чуждых классов (буржуазия, аристократия, духовенство) и тезис о перерастании Мировой войны в Гражданскую. Собственно, уже истребление классов автоматически означало гражданскую войну. Понимал ли это Ленин? Безусловно, да. Более того, он вполне принимал насильственные методы борьбы и террор, т.е. тут ещё имело значение и его личность. Он умел играть не по-честному.

На практике, его приход к власти и правление сопровождалось террором и репрессиями. Тут нужно отметить, что правой рукой Ленина был Троцкий. Значение Троцкого огромное – 50% всех 1917-1920-х годов это Троцкий. Он сыграл огромную роль в захвате и удержании власти.

Троцкий разработал теорию терроризма, в которой утверждал, что: "государственный терроризм это высшая и последняя форма терроризма".

Впрочем, не стоит благодаря этому оправдывать Ленина. Он был главным в Советской России и лично настаивал на революционной жестокости. 11 декабря 1917 СНК вводит понятие "враг народа". Первыми врагами народа стала партия кадетов. В январе 1919 в статье "Как организовать соревнование?" предлагал: "расстрел на месте одного из десяти виновных в тунеядстве". Из его же цитат: "Время архивоенное, надо всячески поощрять массовидность террора".

Вот один из приказов Ленина 11 августа 1918 товарищам в Пензе:
"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции ибо теперь взят "последний решительный бой" с кулачьём… 1) непременно повесить, дабы народ видел, не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) опубликовать их имена. 3) отнять у них весь хлеб. 4) назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни вёрст народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц-кулаков.
P.S. Найдите людей потвёрже, ваш Ленин"

Я с вами полностью согласна, единственное понятие "врага народа" мне кажется Сталин ввёл. Вы случайно никак с историей не связаны? )))

"Голоды были тогда регулярны и почти везде." – может стоит сравнить масштабы и меры которые принимались. Напишите какие именно глоды вы имели ввиду и я вам приведу цифры, по крайней мере постараюсь.

К сожалению, связан напрямую :)))

Использовали и при Сталине и при Ленине. Они во многом связаны.

В наш видеоархив выложен 7-ми минутный ( 17 мегабайт) видеоролик, где профессор Питерского универа читает сочинение ЕГЭ о Ленине.

Помимо того, что вы развлечетесь ( если,понятно, у слушающего есть сведения по жизни Ленина) ,- вы также сможете оценить, за что ставится 4-ка на экзаменах по истории за курс средней школы.

http://vkontakte.ru/video-3090109_138596620

Немного поясню по ролику( кто не совсем в курсе),- на переднем плане профессор в очках смеется о немцах на мой взгляд потому, что они ( как я полагаю) к Москве не подходили и не окружали ее.

Второй момент,- после революции октября 17-го вроде бы по России никто массовых голодовок не объявлял.

Третий момент,- перебоев с водой не было и по-полкружки ее с куском хлеба в Москве не выдавали.

Каплан слепой не была,- и там на месте ее не расстреливали.

Не знаю, попала ли она Ленину в сонную артерию,- но Ленин там возле машины не умер. Опять же,-стреляла она в него не в лесу.

Ну дальше тоже, думаю, здесь прокомментируют места из ролика.

Например,- Ленин не сидел в тюрьме и эсеры при восстании его не арестовывали ( во всяком случае мне таких данных не попадалось- но может и ошибаюсь).

Хорошее, жизненное сочинение ))) Такое наивное и непосредственное )))

>"Голоды были тогда регулярны и почти везде." – может стоит сравнить масштабы и меры которые принимались.

Раз голод был,- то все же это явно не массовые и повсеместные голодовки всего населения в знак протеста против революции, – о которых говорится в видеоролике.

>Хорошее, жизненное сочинение ))) Такое наивное и непосредственное )))

:)

историку там ,видимо, занятно послушать.

Как говорится,-найди десять отличий.

там вообще действительности что-то соответствует?

Дрался Ленин в школе иль нет? Может это?

Что-то мне подсказывает.- что явно он не ходил на заработки. Там у него отец был каким-то чиновником – как-бы деньги были.

Да и детей было много в семье. Видимо,-было на что содержать. Кажется у них и служанка даже была наемная.

Вряд ли при таком раскладе бедный Володя подрабатывал

Вот здесь Сталина хвалят вовсю,- а как бы при Сталине жила семья, где сын покушался на главу государств и был казнен?

Учились ли его браться и сестры в универах? Жили бы припеваючи в своем доме?

Да еще публично заявляли,- что будут дальше свергать. но "другим" путем.

Недавно фильм про те годы откопал… Такое чувство, что наши преподаватели по нему лекции читали. Добавлю в группу – там много чего про Ленина есть.

vkontakte.ru/video-3090109_138631314

Голод был тогда отнюдь не везде. Были регионы, которые ему были подвержены, это в первую очередь, Повольжье. Там вспышки голода проходили чуть ли не каждый год ещё с царских времён.

Есть у меня подозрение, что не самое легкое занятие искать цифры умерших от голодов в ЦР.
А по поводу мер.
21-23 год это какбы только только война гражданская закончилась, а кое где еще не все поняли что она закончилась.
Довольно странно это время сравнивать с мирным имперским.

#20
> там вообще действительности что-то соответствует?

В такой же степени, как фильм "300 спартанцев" (последний) отличается от реальных Древних греков :))

> Дрался Ленин в школе иль нет? Может это?

Вот чего не знаю, того не знаю. :) Наверное, дрался – все ведь в школе хоть раз дрались. )

> Что-то мне подсказывает.- что явно он не ходил на заработки. Там у него отец был каким-то чиновником – как-бы деньги были.

Деньги были и семья Ульяновых жила безбедно. Отец Илья Николаевич был педагогом, инспектором и директором народных училищ, был награжден орденами и произведён в статские советники. После его смерти, в 1886 мать Владимира получала пособие в размере 100 рублей и кроме того, ей поступала часть доходов от имения и хутора.

> Да и детей было много в семье. Видимо,-было на что содержать. Кажется у них и служанка даже была наемная.

Кухарка, няня и сезонные работники.

> Вот здесь Сталина хвалят вовсю,- а как бы при Сталине жила семья, где сын покушался на главу государств и был казнен?

Конечно же нет.

#22
> 21-23 год это какбы только только война гражданская закончилась, а кое где еще не все поняли что она закончилась.
Довольно странно это время сравнивать с мирным имперским.

При Сталине тоже голодало Повольжье. И не только Поволжье.
Да и вообще, голод в России – это очень обширная тема.

<Что вы можете сказать о голоде 1921-1923 годов Сергей? А продразвёрстка и продналог тоже гениальные вещи?>

Пока коротко, нет времени. Голод начала 20-ых обусловлен сломом всего хозяйства страны. И сломали его не большевики , а именно буржуазная Февральская революция возглавляемая кадетами. Плюс Гражданская война, которая мешала начать исправлять положение силам пришедшим к власти.
Позже могу развернуть подробней.

Ленин шпион.Он был нужен дабы развалить империю.

Не думаю,что он шпионил для Германии.

Но вот то, что он использовал германские деньги в своих политических интересах ( которые у него совпадали с интересами Германии),- это верно.

Соответственно Германия его и финансировала для того, чтобы было скинуто правительство, которое вело войну с Германией.

#25> Голод начала 20-ых обусловлен сломом всего хозяйства страны. И сломали его не большевики , а именно буржуазная Февральская революция возглавляемая кадетами. Плюс Гражданская война, которая мешала начать исправлять положение силам пришедшим к власти.

Насколько я помню, голод был вызван политикой военного коммунизма. Плюс, к этому прибавлялись регионы, которые всегда голодали – о Поволжьи я говорил.

#26> Ленин шпион.Он был нужен дабы развалить империю.

В том фильме который я добавил в группу, Сванидзе приводит потрясающе интересную защиту, котоую выстроил ему Троцкий.
"У Людендорфа был в отношении Ленина свой расчёт, Ленин воспользовался этим расчётом, но у него был также свой расчёт"

К тому же, Ноябрьская революция в Германии, произошедшая не без чуткого внимания Владимира Ильича, весьма показательна.
:)

По поводу немецких денег.
Вообще Германия перед войной и во время её ставила себе задачу конвертировать свой промышленный рост (а она была все таки лидером во многих областях) в политическое влияние.
Поэтому она являлась этакой дойной коровой для множества стран и организаций.
Они спонсировали и Иран, они очевидно спонсировали и большевиков (а возможно и еще кого), они вроде как давали деньги ирландским борцам за независимость Ирландии (вроде еще не ИРА, но подобное).
Причем понятное дело, что если тебе дал кто-то денег на революцию, то это совершенно не значит, что ты должен делать революцию в его интересах.

Кстати!
Лучшим показателем того, что вины непосредственно советской власти в голоде нет является то, что больше голодов в СССР не было.
За исключением так называемого голодомора, причиной которого в большей степени стало нежелание западных стран нормально торговать с СССР.
Был очень ограниченный список товаров которые были готовы покупать. Это было зерно/сырье.
А в стране надо было ударными темпами проводить индустриализацию. Нужны были деньги.

> Они спонсировали и Иран, они очевидно спонсировали и большевиков (а возможно и еще кого), они вроде как давали деньги ирландским борцам за независимость Ирландии (вроде еще не ИРА, но подобное).

Ещё все пятые колонны в соседних странах, Пилсудского (про него говорят, что он брал даже у японцев))… И ничего они от этого не получили. Пилсудский возродил Польшу, Ирландия все-таки получила независимость, но никакой помощи не оказала…

> Лучшим показателем того, что вины непосредственно советской власти в голоде нет является то, что больше голодов в СССР не было.
За исключением так называемого голодомора, причиной которого в большей степени стало нежелание западных стран нормально торговать с СССР.

Вы так уверены? Хотя разве одного Голодомора мало?
Кроме того, про голод 1946-го года, ничего не слышали?
Советую Вам хотя бы бегло по этой теме ознакомиться с многотомником "Трагедия Советской деревни".

Вы увидите, какой там нету вины…

Лично мне очень трудно обвинить именно советскую власть в регулярных голодах, имея 3 прописью ТРИ голода за двадцать пять лет. Из которых два было после опустошительных войн.
У меня это не складывается в общую картину злых большевиков, морящих голодом страну.

вопрос не в том, что "злые большевики" морили голодом страну. Тут важен сам факт наплевательского отношения к людям. Если ещё при голоде в Поволжье Советское правительство во главе с Лениным, хоть как-то пыталось помочь крестьянам и выйти из положения, то голодомор 1932—1933 был всецело вызван действиями советского правительства во главе со Сталиным. Голод 1946 был также в значительной степени вызван действиями руководства страны (экспорт хлеба).

Дык и 32 год тоже вызван экспортом зерна. Продали почти все и расчитывали на нормальный урожай. а год оказался неурожайным.
А касаемо послевоенного.
Ну вообщем-то в 45-м война закончилась только. И кстати те кто жил в начале 50-х уже не голодали в принципе.
И на минуточку в Англии карточки отменили только в 50-х например. А у них никто их поля не выжигал и крестьян не вырезал.

> Дык и 32 год тоже вызван экспортом зерна. Продали почти все и расчитывали на нормальный урожай. а год оказался неурожайным.

Отличное оправдание!

> А касаемо послевоенного.
Ну вообщем-то в 45-м война закончилась только. И кстати те кто жил в начале 50-х уже не голодали в принципе.

Да, только Советский Союз, несмотря на голод, ещё умудрялся экспортировать зерно.

> И на минуточку в Англии карточки отменили только в 50-х например. А у них никто их поля не выжигал и крестьян не вырезал.

Было такое в Англии. Только какое это имеет отношение к СССР?

Это не оправдание. Это печальная реальность тогдашней внешней торговли и общего уровня экономики СССР.

Есть у меня подозрение что экспортировали мы зерно тоже не по причине особой любви к экспорту а по необходимости.

Отношение имеет такое, что страна, пережившая такую суровую войну находится в полной и непроходимой жопе. Как с точки зрения промышленности так и с точки зрения жратвы.

<то голодомор 1932—1933 был всецело вызван действиями советского правительства во главе со Сталиным. >

Избежать голода в начале тридцатых было практически не возможно. Хлеб изымался для городского населения. Не в каких-то корыстных целях, хочу заметить. Не изымали бы хлеб, все городское население вымерло бы. А горожане строили заводы. которые производили трактора отправляемые в деревню.Что и выправило положение. Если бы было решение более эффективное, оно было бы принято. У вас, к примеру есть соображения, как можно было бы выправить ситуацию? Тогда никакой западной помощи не было. Запад только руки потирал, наблюдая за треском спины нового , молодого советского народа. Своими силами выкарабкались. Да тяжело, да с жертвами, но сами. И не лепите чепухи, что это было целенаправленное истребление своего народа ( любят, иногда, и такое брякнуть). Весь народ вместе справлялся с трудностями. Один, изгой во всем мире…

#37 <А горожане строили заводы. которые производили трактора отправляемые в деревню.Что и выправило положение>

Сергей, что чушь несете? Какие трактора, какое выправление положения?
Голод 30-х был вызван из политических и экономических соображений и он был прекрасно запланирован еще до его начала – экспорт зерна в обмен на станки и технологию, и укрощение крестьянства, загон его в стойло нового крепостного права. Какие трактора? Танки!
И как это и когда выправилось положение? Кому вы мозги пудрите? Вы какого года рождения?

Александр лично помнит голод 32-го года очевидно.

И при этом не может сделать самого примитивнейшего вывода.

пункт первый – "экспорт зерна в обмен на станки и технологию".
пункт второй – индустриализация, развитие промышленности.
пункт третий – если бы не было экспорта зерна и импорта технологий и станков мы сидели бы в глубокой жопе по типу северной кореи.

Но не каждый может мыслить здраво и понимать что тогда весь мир был против СССР и вообще весь мир в гробу видал нашу прекрасную Родину. И уж тем более не горел желаением за просто так ей продавать оборудование.

А про крестьянскую кабалу плести легко и удобно.

Зачем зерно изымали? Да потому что хотели крестьян изничтожить. Да хрена. Страна паранойиков и маньяков в руководстве.
Загадка даже почему тот подвиг индустриализации нынешние свободные рабочие и капиталисты повторить не могут. Вот уж двадцать лет как не могут.

Правда в том , что на самом деле много чего надо было….Но как при этом использовались ЛЮДИ !!!! Которых похоже никто не просто никто не считал, но и пожалеть то и не хотел….Очень жаль (((((((

[#39] Алексей Николаевич,
> вообще весь мир в гробу видал нашу прекрасную Родину

видимо, не очень то она была прекрасной ,- раз весь мир ее в гробу видал, а население с голоду и репрессий умирало.

#38 Голод 30-х был вызван из политических и экономических соображений и он был прекрасно запланирован еще до его начала

Это одна из идеологов перестройки Т.И.Заславская писала в 1989 году, что у нас около 15% ненужных работников и безработица ( читай гибель лишних людей ) нам на руку. Что прекрасно и выполнено и выполняется. Убыль населения в мирное время 800 тыс. в год. За первые 10 лет нового режима (послеперестроечного) в России "неестественной" смертью умерло 9 млн.А за полные 20 лет снижение населения на 20млн. Вот это целенаправленное истребление народа.
Причина голода начала 30-ых была в том,что, тогда был впервые введен порядок изымать зерно у колхозов и хранить его на элеваторах. Ошибочно считалось, что, как и при продразверстке, на селе останется количество зерна, обеспечивающее безопасность жителей. Из колхозов вывезли все зерно.Когда появились признаки голода, бюрократическая машина не смогла быстро отреагировать на необычную проблему, а возникший хаос на селе и на транспорте не позволил быстро спасти положение.
Да это было. Была ошибка.Но после этого таких ошибок больше не было. А в марте 33 состоялся судебный процесс против ряда работников Наркомзема, как виновных в возникновении голода( а это было официальным (!) признанием голода в стране)
Я смотрю на вещи объективно. Не фанатично. Ошибки были, но их было на порядки меньше, чем ошибок нынешнего нашего руководства, ибо нынешние выводов не делают вообще.

И несколько в сторону, но о голоде. В данное время нас даже завоевывать не надо. Достаточно прекратить поставки продовольствия в Россию. Стратегический запас продовольствия на сегодня в РФ( точнее в крупных городах) на 7 дней. Сами мы себя не кормим, мы берем кредиты у Запада и у них же, на эти кредиты закупаем продукты. Не страшно вам в таком положении? В ближайшие 5-7 лет догниют остатки необновляемого ядерного парка страны( наблюдатели из США приехали на наши ядерные склады в середине второй половины девяностых, в прошлом году они уехали. Это говорит о том, что для них больше не существует опасности нашего ядерного потенциала) и все. Нас уже в G8 не приглашают, потом ни в G20, а потом даже разговаривать не будут.

видимо, не очень то она была прекрасной ,- раз весь мир ее в гробу видал, а население с голоду и репрессий умирало.

Ладно. поставлю вопрос иначе.
В гробу весь мир видал твоих родителей. И совершенно не желал им высшего образования и независимости.
так доступней?

* тон Ваш совершенно не приемлем.
Он унизителен для собеседника.

Смените его.*

Алексей Николаевич, видимо, родился в башне из слоновой кости, и всю историю Советского Союза знает исключительно по рассказам своих номенклатурных родителей. Здесь не место для лекций, идите вон в группу "Антикоммунисты", там народ в основном не идеологизированный, и без шор на глазах. Впрочем, если нужно – я и сам могу рассказать, откуда дети берутся. Иными словами – кому и зачем в рамках преступной идеологии потребовалось создавать зомбированных граждан. Впрочем, любой процесс без сбоев не обходится, так что и при советской власти оставались люди, думающие своими мозгами. Всех не перевешаете, как правильно было сказано.

Александр Митюшкин
Ничего не понял. Вы в чем А.Н. обвиняете?

ххх

* А.Н. – не допускаются оскорбления,- причем любые. В том числе под условием,т.е. когда вы говорите, к примеру, что если кто-то думает так,-то он…

вы при этом не называете никого конкретно, но ставите клин в обсуждения.

Потому как любой высказывающийся вопреки Вам,-тут же попадает под Ваше отложенное под условием оскорбление.

Такого рода препятствия дискурсу запрещены.

Даже если Вас что-то задевает или оскорбляет,- это никак не может являться поводом к вашим ответным оскорблениям. даже и в том случае, если Вас лично оскорбили.

Согласно Правилам группы,- это не будет рассмотрено как оправдание.

Каждый отвечает за себя,-вне зависимости от действий других. *

А.Н. забанят…

Пункт второй! Самый мой любимый.

ххх

* см. выше обоснование *

ххх

*** * не допускается употребление нецензурных слов, неприятное ведение дискурса, оскорбительное по тону и словам*

А люди умные и способные (как мои и не только мои родители, таких людей было очень много) строили свою жизнь, делали карьеру, рожали детей, ездили отдыхать. И НЕ СОСТОЯЛИ в партии.

ххх

Спросите своих родителей волновала ли когда-нибудь кого-нибудь принадлежность к партии.
Вот пойдите и спросите.

ххх

в СССР хорошо жили только партийцы?!
Какой в этом смысл?
И смысл сразу станет ясен.

<ххх видимо, всю историю Советского Союза по рассказам ххх >

Александр, с чего вы это взяли? – это первый вопрос. И второй – из каких источников вы черпаете информацию по этой теме?

кстати меня всегда интересовали такие люди.
У них есть какие-то свои, особые источники информации.
Причем их избирательность очень интересна.

Они принципиально не признают фундаментальные научные исследования которые проводились в СССР, мол там чисто идеология.
Будь их воля они бы даже науку в СССР объявили политизированной и неверной.

Но при этом эти люди готову верить каждому слову любого проходимца который напишет гадость про Союз. И чем меньше этот проходимец приведет доказательств тем лучше.

Они всегда работают на эмоциях. Кроме эмоций и ненависти никаких доказательств у них нет. Это просто такое брызганье слюной и истерики.