Зачатие и развитие человеческого зародыша без мужчины и (или) женщины

Опубликовано 16-01-2012

15

Поговрим на эту немаловажную тему.

Казалось бы - без полученного от мужчины обычным путем сперматозоида оплодотворить яйцеклетку невозможно.

Однако наука не стоит на месте - и опубликованная в нашей группе новость ( http://vkontakte.ru/topic-3090109_21056748?page=last... (новость 14 ) заставляет задуматься.

Получается -что мужчина уже не нужен?
Женщина сейчас нужна лишь для вынашивания - потому как нет пока что технологического аппарата,способного заменить аппарат женщины.

Однако не приходиться сомневаться -что такой аппарат также будет создан.

В таком случае - какова же роль мужчины и женщины?

Явно эта роль претерпит существенные изменения.

В романе Кларка "Город и Звезды" люди рождаются внеполовым путем. Отец и мать получаются назначенными - лишь для воспитания и присмотра.

***
Смежные темы:

Искуственное оплодотворение
http://vkontakte.ru/topic-3090109_21518139?offset=20

Семья
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22648457

Усыновление, детские дома, приемные семьи...
http://vkontakte.ru/topic-3090109_22586507

Comments Page

вот пол менять можно. а я хочу стать бесполым существом! кардинально! без инстинкта размножения, без полового влечения и половых гормонов! почему такую технологию не придумали?

искусственным путем выращивать ребенка пожалуй будет дороговато
массово здесь ничего не получиться
хотя если выращивают кости в колбах можно допустить возможность создания органной культуры матки и всяких прочих органов…
наверное зачатие без участия мужчины (учитывая количество матерей одиночек) более реалистично, равно как и беременные мужчины (учитывая количество геев :))
хотя конечно всякого суррогатного материнства и т.п. будет больше если учесть проблемы с экологией и то что достигает репродуктивной зрелости поколение девочек выросших при неблагоприятной экологии

А что, забавно))

>искусственным путем выращивать ребенка пожалуй будет дороговато
массово здесь ничего не получиться

Это на данном этапе.

Но прогресс идет по экспоненте,- и в какой-то момент это будет очень доступно.

В какой-то момент вполне можно будет и создать саму днк,-уже не пользуясь взятой от какой-го конкретного человека.

Далее ее модифицировать,-опять таки не пользуясь днк женщины.

После этого вырастить человека не пользуясь женщиной.

Это будет здоровый, умный ребенок. К нему не перейдут различные дегенеративные составляющие от мужчины и женщины.

Прогресс очень быстр. Я бы сказал,-феноменально быстр.

Несколько лет назад две группы начали впервые расшифровывать геном человека.

Многие и многие говорили, что на это уйдут тысячелетия – таков объем работы.

И действительно,- 1% от генома расшифровывался за 6 лет. Зато оставшиеся 99% процентов были расшифрованы за меньший период.

Вот вам наглядность экспоненты,- где основная часть всего приходится на конечный быстрый отрезок .

Насчет доступности,- на расшифровку генома потребовался один миллиард долларов.

Сейчас расшифровка своего личного генома доступна каждому за несколько десятков тысяч долларов. Это -большая сумма. Но оцените разницу то с начальной…

Поэтому близко время,-когда для рождения ребенка не будет требоваться женщина и мужчина.

Это изменит всю парадигму семьи и семейных отношений.
Уже сейчас понятие семьи сильно претерпело изменения по сравнению с предшествующими периодами.

Родители то не родители получаются в сегодняшнем понимании.

Это уже скорее назначенные воспитатели. Соответственно таковым любой может быть.

Раз так,- то и выбирать такого воспитателя в каком-то возрасте уже сам воспитываемый сам сможет.

Очевидно,- здесь будут играть роль факторы интеллекта , высокой нравственности у претендующих на звание родителей.

Может и само понятие "воспитание в семье" также претерпеть коренные изменения.

Вообщем,- потому и много говорится о т.н. шоке скорого будущего.

Ведь это не только шок от стремительного прогресса в конце экспоненты,- но и шок от коренных изменений во всех социальных структурах и самом человеке.

Меняется само понятие человека в том его виде, каковой был привнесен религиозными культурами в нашу цивилизацию.

Уже сейчас,- на начале экспоненты много чего возникает. Например в развитых странах население все дольше и дольше живет.

В Японии почти все сегодняшние 80-летние доживут до 90 -лет.

В США сейчас около 300 тысяч человек имеют возраст около ста лет. Можете себе представить,-сколько тогда там 80- 90 летних. И сколько их будет.

В религиозных ценностях надо заботится о престарелых. Но таковые ценности вырабатывались из молчаливого факта того, что таковых престарелых будет мало и проживут они в этом возрасте также крайне мало. Оно так и было,-тогда вообще человек жил мало в среднем.

Теперь получается,- что если почти все население доживает до ста лет,- то начиная с 70-ти дети должны о них полностью заботится. Каждый ли потянет 30-ть лет ухода ?

По прогнозу практически все родившиеся в этом веке доживут до ста лет и более…..

Это очень много проблем самых разных будет.
Единственно можно сказать,- что изменится и вся наша жизнь. Поэтому эти проблемы надо рассматривать не с позиций сегодняшний реалий, – а взглядом из возможностей завтрашнего будущего.

Конечно и мы должны шагнуть в
это будущее все же иными,- без религиозных предрассудков и догм. И главное здесь,- не допустить этого для подростков.

Это должны быть люди новых взглядов и свободы.
Иначе поколение нашей страны свалится в техно-культурологическую помойку остального мира.

Это будет православная помойка,- но и только.

Мы и так уже пользуемся всем привозным. Дикая отсталость у нас по разработкам и технологической гонке.

>> Раз так,- то и выбирать такого воспитателя в каком-то возрасте уже сам воспитываемый сам сможет.

а вот это уже ведет к детскому деспотизму, т.е. когда ребенок видя свое особенное положение у неродных родителей начинает их прессовать своими капризами и требованиями.
Стоит ли вообще доводить до уже рассудительного возраста, когда ребенок самостоятельно сможет принимать какие то решения. ИМХО лучше ограничиться конкретной возрастной цифрой.

увеличение продолжительности жизни возможно приведет к какому то разграничению возрастному, на подобие домов престарелых ,будут поселки или даже города где будут доживать свой век пенсионеры.

Религию в будущее брать не надо однозначно.

#7
Вероятно материнское чувство будет не таким как у обыкновенной матери, воспитание детей будет своего рода общественной задачей по выращиванию индивида заранее предназначенного для какой то определенной задачи (анализ генетический предрасположенности к той или иной сфере деятельности) также начнут исчезать сентименты типа чувство "родной кровинки". Люди станут более производительными и менее мечтательными. Много чего поменяется.

Marina Nikolaeffna

я писал о сентиментах которые будут отсутствовать со временем у мачехи берущей дитя на воспитание. Именно в этом плане начнет исчезать чувство "родная кровинка" – не будет сердечных болей при волнении когда ребенку плохо, не будет каких то неврозов с переживаниями.
у меня есть дочь, причем тут родная то, мы ведем дискуссию о детях приемышах выращенных "в пробирке"

Самая страшная статистика это то, что человек европеидного типа в скором времени перестанет существовать в результате эволюционного перехода цивилизации на новый уровень развития. А основная часть интеллектуального человечества именно этого типа гомосапиенс (как бы это не выглядело дискриминацией но это факт исследованный учеными в США).
Продолжительность жизни увеличенная только приостановит исчезновение но не отвратит этот процесс, так же как и повышение рождаемости в данном слое населения.
Поэтому то вполне возможно что нашего "поля ягодки" возьмутся на семена для дальнейшего выращивания в лабораторных условиях )))

#9
>Денис,извините,не могу вашу цитату выделить-с телефона вышла

Кстати многие выходят с телефона ( я и сам частенько). Поэтому по возможности разделяйте пробелом или несколькими знаками подчеркивания.

Иначе сливается текст.

#11
>Родительство и самого родителя воспитывает

Действительно,- важный момент.

Я бы советовал родителям всё же приопределять своего ребенка к спорту пораньше.

Это многое даст,- и характер, и четкость мышления, друзей, красивую фигуру, ответственность,собранность, самостоятельность.

Такой и к литературе правильной приобщится, да и друзья у него тоже правильные будут.

Будет и родителей своих тоже подтягивать.

Я как пловец,-рекомендую плавание :)) Туда рано и берут.

#9
>Но это может ущемить права людей на родительство

Вы неверно поняли.
Никто право на рождение не отбирает,- рожайте и дальше обычным путем.

Другое дело,-что ваш ребенок вступит в неизбежную конкуренцию с другими детьми. рожденными иным способом.

И вот тут-то проявятся все минусы обычного рождения : ваш ребенок будет хуже соображать, более подвержен болезням, мене вынослив, усидчив, внимателен, не такая память и т.д.

Это будет уже заметно в школе,-когда другие продвинутся на три уровня,-а ваш лишь на один.

На физкультуре, в спортивных секциях. Затем уже на работе,- где его все обгонят .

Яркий пример у меня был перед глазами – со мной училась в классе девочка . Ее бы отдать в школу для недоразвитых ( простите за слово- не знаю как сказать) детей. Но родители были при деньгах,- и устроили ее в обычную.

У нее были проблемы с синхронизацией движений, плохо видела, плохо соображала.

В пятом классе в каждом слове делала ошибки грубейшие.- не говоря уже о качестве самого письма.

Дальше примитивных арифметических примеров она математику не осилила ( не говоря уже о иных дисциплинах).

Но родители хотели, чтобы она была среди обычных детей. Деньги свое дело делали,- и учителя ее как бы не замечали.

Девочка то ни в чем не виновата,- таковой ее родители уродили обычным способом.

Теперь представьте,- что ваш ребенок обычный на уровне сегодняшних детей,- станет вот в роли такой девочки среди детей рожденных не обычным способом.

Станут ли тогда другие родители рожать обычным способом,- насмотревшись на такое в предыдущем поколении?

При этом никто ,опять таки, им рожать обычным способом запрещать не будет . Выбор добровольный.

Никто никому не запрещал пользоваться черно-белыми телевизорами,-но все поменяли на цветные. Могу также сказать,-что все коллективно поменяют и на объемные.

Вот так и здесь,- конкурентное преимущество играет свою роль независимо от нашего выбора. Это действует подспудно.

Об этом говорит и наука синергетика. Рекомендую вам почитать на досуге Назаретяна.

>естесственный путь размножения человека отойдёт на второй план или нет?

Постепенно отойдет. В силу вышеназванных причин.
Много также прогнозов и о том, что изменится сам человек в силу большего симбиоза с различными устройствами ( как биологическими,так и различными нано ).

Сейчас идет вал очень важных открытий,-причем вал этот нарастает как снежный ком.

Здесь в группе по возможности освещается что-то.

Например несколько дней назад в опытах на мышах окончательно подтвердили,что при блокировании некоего белка ( причем блокирование идет довольно простым способом и доступно на любой стадии жизни) увеличивается продолжительность жизни на 20 %.

Ранее уже было известно, что если уменьшить рацион питания на 30%,-то жизнь существенно удлиняется. Но это было мало осуществимо,-надо было всю жизнь питаться впроголодь.

Теперь вот открыли и проверили экспериментально, что оказывается этот эффект от голодания обеспечивается блокированием лишь одного белка.

Да еще и очень простым способом,-на уроне разового приема таблетки.

Более того, выявились также положительные и побочные эффекты. Мыши умнели, стройнели, были боле активны, стали невосприимчивы к ряду заболеваний.

Прогнозируется настоящий фурор от этого открытия.

>Европе тоже долгожителей много.А детей меньше рождается.Вымирает?

В этих странах постепенно стабилизируется на некоем уровне.

Точно тоже самое будет и во всех остальных странах.

То есть всё население планеты будет колебаться вокруг некоей цифры. Сейчас говорят о 10 миллиардах.

По -видимому постепенно ( учитывая глобализацию , интеграцию и т.п.) все население планеты перераспределится по территориям.

Да – к словам Бажанова мне нечего добавить.

Всё им сказано верно,- собственно, именно так и трактует данный вопрос трансгуманистическое движение.

Ну а если мы подойдем к технологической сингулярности ( возможность такого довольно таки приличная),- то там и вообще нечего сказать о дальнейшем с позиции сегодняшнего дня.

Очевидно лишь будет, что они от нас будут далеки,- и мы от них. Или же мы станем такими ,как они.

насчет экспоненциального роста ДНК технологий это перебор
научный роста в этой сфере уже завершен. сейчас занмаются белками причем здесь тоже видно когда протеомика перестанет быть высоконаучной сферой
кроме того чтение генома сопровождается повышением эффективности и экономичности это да но одновременно мы имеем условжнение и удорожание приборов для этого.
когда начинали делать эту работу то пользовались пробирками стоимостью в копейки, приборами для электрофореза стоимостью 5-10 тыщ рублей и нередко самодельными реактивами
а прибор для полногеномного секвенирования на основе технологии solid стоит сотни миллионов рублей

#17
>приборами для электрофореза стоимостью 5-10 тыщ рублей и нередко самодельными реактивами

Здесь рассуждения приводятся относительно развитых стран планеты и их науки.

Зачем говорить о науке тех стран, где ученым надо пользоваться самодельными реактивами из-за нищеты?

Вот вы и стоимость иных приборов рассчитываете не применительно к возросшему экономическому потенциалу иных стран,-а к своему.

Опять таки,- такое увеличени "там" сопровождается еще большим экономическим "выхлопком" ( тоже "там").

Так что у них получается, что относительная стоимость оборудования лишь снижается.

Родился ребенок из пересаженного матери эмбриона, замороженного еще 20 лет назад. Вес 3 кг, здоровье отменное. Мальчик.

Счастливая 42-летняя мать, имя которой, понятно, не раскрывается, более 10-ти лет безуспешно повторяла попытки родить в результате искусственного (экстракорпорального) оплодотворения.

Наконец, она решилась на довольно отчаянный шаг – и хирурги со всей осторожностью поместили в ее матку готового эмбриона, зачатого не за несколько дней до того, а целых 20 лет назад и с тех пор сохранявшегося в криогенных условиях.

Были разморожены четыре эмбриона, из них выжили лишь два, и после имплантации женщине-реципиенту остался жив и развился лишь один. Однако уже это показывает, что современная криогеника позволяет с успехом сохранять эмбрионы на весьма значительный срок.

Впрочем, это ставит еще более запутанные морально-этические, нежели даже само искусственное оплодотворение. К примеру – что вообще будет чувствовать женщина, растящая ребенка, который был зачат раньше нее самой, и значит, формально ее старше? Наверное, каждый должен решить этот вопрос для себя самостоятельно. Как решила его несколько лет назад одна женщина, сохранившая в криогенных условиях свои яйцеклетки для своей дочери, которая из-за болезни неспособна их производить, но в принципе способна выносить. Если та решится, то она родит, по сути, своего… брата или сестру?

http://www.popmech.ru/article/8015-ledyanoy-rebenok/

Японские специалисты вырастили полноценные сперматозоиды из незрелых тканей мыши вне живого организма.

Для успешного созревания необходимо было изменить условия среды. В качестве исходного материала японцы использовали незрелые яички новорождённых мышей (то есть в дело пошли стволовые клетки — cперматогоний).

По прошествии нескольких недель содержания в этой смеси почти во всех фрагментах ткани биологи обнаружили некоторое количество клеток с правильным набором хромосом (как у сперматозоидов).

Исследователи внедрили полученные сперматозоиды в яйцеклетки, и спустя несколько недель суррогатные самки родили живое и способное к дальнейшему размножению потомство.

Как бы то ни было, исследования такого рода наверняка получат развитие и помогут биологам в будущем лучше изучить процесс созревания сперматозоидов, восстановить популяции животных в случае гибели их половозрелого потомства, а также, хочется верить, вернуть способность к зачатию бесплодным мужчинам.

http://www.membrana.ru/particle/15910